作者Uber (Uber)
看板WarringState
标题Re: [请益] 关原flash动画
时间Sat Mar 3 10:40:27 2018
※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言：
: 当时是战国乱世 东西军是在战争 战争中各为其主不是很普遍吗
: 打大谷吉继那几个不也是如此?
说的很好啊，各为其主
大谷旁边那四只的主是谁？
一开始不是画蓝色吗？
看风向在旁边鬼混，等小早川秀秋冲下来才变红色
: 他们跟大谷无冤 相信大谷当时,或若死後有知 对他们也无仇
: 现代人去仇恨他们是不是有点矫情?
不喜背叛者（尤其是临阵）应该是满正常的，说矫情会不会太...
: 还有就是历史常有胜者为王,败者为寇 也就是战胜者会被美化 战败者会被丑化的事情
: 但在日本战国这情况是否不明显?
: 大谷吉继,真田信繁(幸村)...虽然战败而死 不但没有丑化 後世还有更加神化的情形
: 反倒是胜利的一方 德川家康,福岛正则,加藤清正,小早川秀秋...却完全没洗白 黑到现在
: 江户幕府几百年来的历史包装工作是不是都没认真在做?
如果现在还是幕府，肯定是这样啊
问题市政府早换啦！被江户黑的也应该白回来
曾经打爆狸猫的几个（胖虎，幸村）当时会被幕府捧
现在不是也慢慢有些黑回去？
德川以前不就是被捧成神君，事事如他所料，
很多时候你现在看他也只是运气好
: 最後那个影片看下来 我觉得最神的是岛津义弘最後的逃出生天 最後全身而退
: 如果大谷也能逃走是不是有机会活下来?
他行动不太方便，逃命的成功率比其他人更低
而且他重病在身，逃命对他的意义是什麽？
舍身就义是合理的选择
但是话说回来如果真逃，机率比较大的是被民众抓去领赏
跟三成一起在六条河原...
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ψUber
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.5.17
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1F：推 PrinceBamboo: 推这篇有回到重点上 仇恨点在背叛 而不是没有仇恨 03/03 11:27
2F：→ PrinceBamboo: 不过四人中 脇坂安治是事先就与东军串通好的 和吉川 03/03 11:28
3F：→ PrinceBamboo: 广家一样事後本领安堵 仇恨值是不是应该要比较低? 03/03 11:29
事先串通再临阵反叛并不会降低被看成背叛的本质啊...
4F：→ PrinceBamboo: 赤座直保,小川佑忠是真正临阵倒戈 事後不被承认领土 03/03 11:31
5F：→ PrinceBamboo: 被全没收 也满可怜的 朽木元纲则是以"事前没有表明 03/03 11:33
6F：→ PrinceBamboo: 站在东军一方"的理由得以减封安堵 没有表明是何意? 03/03 11:34
7F：→ PrinceBamboo: 曾经打爆狸猫的当时会被幕府捧 <-跟德川作对的幕府 03/03 11:57
8F：→ PrinceBamboo: 应该要丑化才对吧 疑问就是幕府期间~现代一直都美化 03/03 11:58
当然要捧啊，不然让大家觉得神君弱弱怎麽行！
神君威武，但是有另两个更厉害的打爆他，不是我们神君不行哦！
幸村在现代有K社做成帅哥造型，配上英勇故事，当然粉丝更多啦
※ 编辑: Uber (36.226.5.17), 03/03/2018 12:15:35
9F：→ PrinceBamboo: 真田幸村现代也没有黑吧 武田信玄为什麽要叫胖虎? 03/03 12:16
10F：推 kojiro: 胖胖的甲斐之虎吧.......见利背盟硬打的行为也颇类似 03/03 14:50
11F：→ PrinceBamboo: 所以日本没有成王败寇的情形吗? 03/03 14:54
12F：→ PrinceBamboo: 本身没那麽坏 但因战败死而被写得很坏的 没有喔? 03/03 14:57
13F：推 jklmo2000: 说德川幕府捧神君，你回难道日本没有成王败寇吗？ 03/03 15:30
14F：→ jklmo2000: 我实在不理解这逻辑关系 03/03 15:31
15F：→ JustSad: 她逻辑是她才是公理，我们其他人都只是一个人的意见。 03/03 15:47
16F：→ JustSad: 任何跟她想法不同的，都只会是一个人的想法，完全无视。 03/03 15:48
17F：→ JustSad: 提醒她都能被当针对她，自恋狂。 03/03 15:49
18F：→ PrinceBamboo: 捧神君是成王啊 那败寇有没有例子呢? 03/03 16:08
19F：→ PrinceBamboo: 需要正常的讨论 某些对人不对事的推文确实应该无视 03/03 16:09
20F：→ Oswyn: 情和义值千金，普罗大众的感情就是酱 03/03 16:23
21F：→ haoboo: 败寇不就石田三成... 03/03 18:44
22F：推 turnpoint: 武田家确实因为德川最後胜利而被捧啊，还让上杉家间接 03/03 20:53
23F：→ turnpoint: 受惠 03/03 20:53
24F：推 turnpoint: 关东武将刻板印象比关西强其实也反应了对德川幕府的威 03/03 20:56
25F：→ turnpoint: 胁程度，毕竟德川小的时候，受到关东大名的威胁大，等 03/03 20:57
26F：→ turnpoint: 遇到关西大名时，德川就太大而没有受到啥威胁了 03/03 20:57
27F：→ PrinceBamboo: 石田的评价也没有很言过其实的丑化吧? 除了敌方大谷 03/04 02:25
28F：→ PrinceBamboo: 外 神化曾打败自己的敌人 这在日本以外似乎不常见呢 03/04 02:26
29F：→ haoboo: 那是现在才又反漂白回来啊...江户时代石田三成也是一堆乱 03/04 03:22
30F：→ haoboo: 七八糟的传闻,像是与淀君有染秀赖是私生子之类的 03/04 03:23
31F：推 Oswyn: 败者为寇放眼世界都算是个常态吧。着眼日本苏我氏在日本书 03/04 03:39
32F：→ Oswyn: 纪中就被政变胜方写成大恶役；东宫大友皇子被叔父谋反到明 03/04 03:39
33F：→ Oswyn: 治时代才被追认天皇地位。与其说日本不常见神话败己之敌， 03/04 03:39
34F：→ Oswyn: 不如说被击败後又还能上位掌权洗履历者少，不常见倒不如说 03/04 03:39
35F：→ Oswyn: 是不少见是也。 03/04 03:39
36F：推 turnpoint: 捧武田家不会危及幕府正当性，且可以让德川三方原之败 03/04 06:52
37F：→ turnpoint: 合理化，捧丰臣家或三成就不行了 03/04 06:52
38F：→ turnpoint: 甚至因为德川之前做过织田小弟，所以也要灌输尾张兵不 03/04 06:54
39F：→ turnpoint: 会打仗，织德同盟都是靠三河兵的印象 03/04 06:54
40F：→ turnpoint: 其实站在幕府的角度，很多刻板印象都有政治宣传的合理 03/04 06:55
41F：→ turnpoint: 动机，当然倒幕後德川被黑到天上去又是过度翻案了 03/04 06:55
42F：→ PrinceBamboo: To Oswyn,我也是说丑化敌人在世界很常见啊 我说不常 03/04 10:25
43F：→ PrinceBamboo: 见的是这篇举的"德川幕府神化自己敌人"的情形~ 03/04 10:26
44F：→ PrinceBamboo: 那大谷是死忠於石田的 他在江户时代似乎没被抹黑? 03/04 10:28
45F：推 Nakata0911: 背盟王胖虎、里切王久秀、摇摆王昌信至今人气这麽高 03/04 11:17
46F：→ Nakata0911: 说是仇恨是因为背叛也太牵强 大体上还是被游戏 03/04 11:18
47F：→ Nakata0911: 还有昔话物语牵着走 03/04 11:19
48F：→ PrinceBamboo: 对啊 还有回原po回3F的文 吉川广家就是西军中事先和 03/04 12:44
49F：→ PrinceBamboo: 东军串通好而仇恨值较其他背叛者低的实际例子啊 03/04 12:45
50F：→ Oswyn: 石田被黑也是江户时代着作所为，他的份量本来也不够主谋啊 03/04 13:03
51F：→ Oswyn: 黑个奸臣出来好正当化自己的谋反也是理所当然 03/04 13:05
52F：→ Oswyn: 而武田没有没被神化我想多数人都有感，这也是因为家康死後 03/04 13:06
53F：→ Oswyn: 被朝庭下赐封神，为了神颜不得不粉刷修饰 03/04 13:08
54F：→ Oswyn: 而这种例子世界上少，不也就是因为像家康这样一生跌撞数度 03/04 13:12
55F：→ Oswyn: 为臣，忍到最後又能反正成为国家领导的例子本来少吗 03/04 13:12
56F：→ PrinceBamboo: 这样解释就合理了 这情形是有原因的 而不是没这情形 03/05 10:37