作者TheoEpstein (Cubs)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 関原之戰異說(小早川秀秋於開打前背叛)
時間Mon Feb 26 13:24:12 2018
回個舊文。
底下以非通說的「小早川秀秋是依三成所言布陣,卻在合戰中叛變」,
而是
「小早川在八月伏見城之戰後就不受控制,9/14日突然佔據松尾山城」為討論。
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言:
: 只是在戰場上家康、三成二人的行動大不相同。
: 家康在関原最初佈陣在桃配山,是毛利如果突然攻擊時會受到集中火力
: 的高危險殿軍位置。
: 另一方三成佈陣在笹尾山,是與小早川對峙的松尾山城離最遠,
: 馬上能移動到通往佐和山城的北国街道安全的地點。
: 「家康也好、三成也是,犠牲了那個武將都好,自己是不能死的來考慮。
: 但在這承擔的風險就完全相反。果然武將的經驗與覺悟是家康壓倒了三成不是嗎?」
: 千田先生分析二者間的差異。
: http://imgur.com/FUxZind
: 開戦時の家康と三成の布陣した場所からは両者の「覚悟」の差が見えてくる
這張圖其實有點...有點過份,還故意轉了180度標出北國街道往佐和山。
去過當地應該可以知道,佐和山城(今天的彥根城的對面,井伊不爽三成所以廢城了)
是在關原的「西南邊」,而這張圖是把石田三成的退路設定在「西北」。
西北是伊吹山脈......
從這張圖來看就更清楚了:
https://i.imgur.com/idv9zQO.jpg
往三成的佐和山城(彥根城),是走中山道,不是北國街道。
固然在關原分成南北兩條,但北路走「藤川」這段是要翻山越嶺的:
https://i.imgur.com/JRYW3Ml.jpg
三成佈陣在這邊怎麼會是要逃回佐和山,又不是良牙那般的路痴......
(所以最後在山裡面被逮到說不定是迷路?)(誤)
===上面是回應那張圖把佐和山城標在北國街道的錯誤,底下個人碎碎唸===
其實最大的關鍵還是在於松尾山的位置。
控制住關原就是控制住交通要道,
這重要性甚至不下街亭。
從圖片來看就很清楚了,日本在這邊就是山脈縱向的切了開來:
https://i.imgur.com/8rKC0Ps.jpg
兩千年前諸葛亮知道要斷絕隴山,四百年前石田三成卻輕忽了交通線維持。
西軍主力是從南端的伊勢北上,
而西軍別動隊也就是圍攻大津城京極高次的則在另一邊。
https://i.imgur.com/IarzOPh.jpg
在兩地中間的關原(或大垣)合流的話,絕對是可以跟東軍一戰的兵力與戰力。
但問題就在,松尾山城可以牢牢控制住關原,而三成卻輕忽到讓小早川秀秋把它佔了。
而且是在最糟糕的時刻,家康已經進駐岐阜(赤坂)的當天(9/14),西軍被分斷開來。
如此一來,西軍主力在大垣被孤立,眼前的還不是福島正則等人,而是
德川家康本人。
......
說真的,這時候怎麼下都是死棋吧XDDDDDDD
後面小早川秀秋阻斷關原的不是三五百人,而是
一萬五千人的大軍。
正面是
德川家康本人。
唯一的退路是沿著進路從伊勢退卻,但這樣一來就是放著德川家康率大軍直入京都。
那邊的西軍別動隊若對上東軍主力,也一定會被吃乾抹淨一點不剩。
三成選擇了往松尾山城衝,要打開突破口。
但家康沒給他這機會,也衝過來直接解決了這件事。
跟一般通說差異很大就是了XD
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1F:推 PAULDAVID: 若小早川確實早已反叛 那麼沒趁早下手解決他就是西軍02/26 14:40
2F:→ PAULDAVID: 的大錯這樣嗎?但該在何時何地動手好?02/26 14:41
之前只是不聽指揮,沒有像京極高次一樣籠城反叛。
小早川秀秋籠城確定反叛的那一刻是9/14....家康進駐岐阜赤坂的同時。
籠的還是松尾山城,不管時機地點都是神走位。
3F:推 v2tsbasa: 直接翻臉開打只會被狸貓捅屁眼, 不如打正面的打出有利戰02/26 14:45
4F:→ v2tsbasa: 果看吉川跟小早川會不會回心轉意02/26 14:46
5F:推 tony3366211: 關原三神人,根本超過八奇領域,前後完全沒有人知道02/26 15:12
6F:→ tony3366211: 他們在幹嘛02/26 15:12
7F:→ Oswyn: 原圖標示照全文解三成能退住佐和山城比較恰當吧02/26 15:59
那方向能退大概也早退了,至少可以跟大津的毛利勢會合。
但關原北側經藤川方向,照現在看地圖也是不好大軍移動,
小早川真的卡到一個太關鍵的點...
8F:→ Oswyn: 那個佐和山へ是北国脇往還也不是深山就比山中道多半小時路02/26 16:02
9F:→ Oswyn: 關原最大的問題點在秀秋又不是一早就舉東軍旗晃,他是撐到02/26 16:07
10F:→ Oswyn: 關鍵時間才變色,西軍就算覺得他可疑但以小早川手上的大軍02/26 16:07
11F:→ Oswyn: 也真的很難做處理 02/26 16:07
所以我才覺得,三成太輕忽交通線的維持了。
松尾山城是中山道跟北國街道在關原的要鎮,他居然沒有控制住。
就在大軍進駐大垣跟家康正面對峙時,後方交通線被切斷....
12F:→ Oswyn: 關原那個山口就是不破關,本來就是重要關卡也是大海人皇子02/26 16:11
13F:→ Oswyn: 叛變篡位發生激戰的地,戰國武將都應該知道的名場所吧02/26 16:11
對,超重要的關卡。
三成大概是滿腦子數字忘記歷史了(笑)
14F:推 Arnotts: 照這張圖來看大津城也是能切斷西軍退路的重要關口 也難怪 02/26 16:40
15F:→ Arnotts: 三成會那麼緊張分兵去打 京極和小早川真的是神走位 02/26 16:40
大津城更麻煩的是淺井初在裡面....XD
16F:推 Uber: 三成不算輕忽吧 他原計畫是讓毛利勢卡松尾山城 誰知螢火蟲..02/26 17:49
17F:→ Uber: 神自殺 變成 神走位 松尾山城這空檔才被小早川秀秋偷雞02/26 17:50
小早川脫隊一個月,大津卡了半個月啊,三成毫無應變。
18F:推 loxjjgu: 不過以準備退路的話跟小早川布陣在附近的話更沒地方跑吧02/26 20:10
19F:→ loxjjgu: ,印象中三成是在古橋被俘的,那個地方還算是平地就是。 02/26 20:10
真的要跑應該是沿伊勢原路回去,
但這樣就是冒著家康直入近江的風險了。
還往小早川衝已經是很拼,只是家康更是果決。
20F:推 alex0929: 三神人還有一個是誰? 02/26 20:20
21F:推 Cassander: 吉川 02/26 20:35
22F:推 hengyen: 吃便當啦!!吃飯皇帝大!! 02/27 10:01
23F:推 v2tsbasa: 三成不知道他請的島左近會不知道? 看來左近也是過慾的02/27 13:31
24F:→ az64: 這樣可以解釋為什麼不先打大垣城不等秀忠直接衝入口袋開打02/28 14:17
是,家康的決斷直插三成軟肋。
※ 編輯: TheoEpstein (114.136.43.219), 03/01/2018 04:59:00
25F:推 KrisNYC: ...高水準討論推 配圖看恍然大悟 03/01 16:07
26F:→ IceMakers: 漫畫不知道會不會採用此說 03/02 11:03
27F:推 Uber: 可試試像我推演明智光秀9天這樣 試著想想看如果主角換成自己 03/02 17:11
28F:→ Uber: 每天要怎麼行動解決秀秋和大津城問題,才能做的比三成更好 03/02 17:11
29F:→ Uber: 像我前面有篇提到的野史有個故事講三成的行動 XD 03/02 17:12