作者JustSad (職業路人)
看板WarringState
標題Re: [討論] 明智光秀叛變之探討
時間Wed Sep 6 14:26:08 2017
1F：推 chosenone: 因為秀吉回來得太快 光秀又敗亡得太快了09/06 13:14
兵貴神速，就當光秀不知道，這些年被信長操的光秀軍都該知道了吧？
當然，秀吉的情蒐與神速更勝眾人，也是他能迅速脫穎而出成為天下人的主因。
後面再述。
2F：→ chosenone: 所以很難知道他下一步想怎麼走09/06 13:15
所以才討論啊==
3F：→ chosenone: 因為還沒有走給大家看 就輸光光了09/06 13:15
這就是我覺得匪夷所思的地方，感覺很消極、等待什麼？
信長屍體沒找到，光秀如何斷定信長已死不是逃走？
山岡莊八與許多本能寺之變的情節敘述存在非常多疑點，早些年我一直被一句話影響，覺
得敘述的很怪，誤打誤撞的對本能寺之變存在許多質疑。
「是桔梗旗，是明智軍」
（現在覺得是後人亂加的情節）
有些人會覺得沒有不妥，但我一直深感奇怪。
「是反改革旗，是八百撞事」
什麼鬼啊？
直接講明智光秀造反就好啦！
感覺話中隱含許多層意義……
早知道可能有人會叛變？
軍團長決定造反，但兵可能不想只能配合？
如果拿桔梗旗卻不是光秀領軍呢？不可能嗎？
請問信長身邊哪一個人看到或聽到這個問答還活著能寫下這段話的？
觀落陰嗎？
兵貴神速！
明智光秀不管能不能斷定信長已死，今天不是秀吉趕到，明天也可能是柴田或德川打來，
誰能快速集結兵力誰就佔優勢。
光秀領兵攻略數年又是軍團長，突然卡到陰不懂了嗎？
我們現在能用已知結果論，當時未知。
光秀也許不知道秀吉那麼拼那麼快，除非他也是義和團成員，否則怎會不集結兵力、沒籠
城防衛打算、不抓一個繼承者當護身符？
又如果按照光秀計畫之一，與毛利夾擊秀吉，秀吉大撤退拋丟裝備物資，若遇到明智集結
大軍，可能全軍覆沒吧？
秀吉敢賭，光秀敢拖？
--
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4F：推 eli5816459: 明智光秀有集結兵力啊！09/06 14:44
5F：→ eli5816459: 明智光秀也有修築淀城啊！09/06 14:45
6F：→ eli5816459: 其實閣下說的，光秀很多都有做09/06 14:46
7F：→ JustSad: 我知道有，但感覺很消極不是積極處理……09/06 14:54
8F：→ JustSad: 秀吉幾乎是開外掛的先不比，光秀處理能力有那麼差？ 09/06 14:55
9F：→ JustSad: 退一百步，柴田或前田叛變謀反都沒這麼無力消極吧？09/06 14:57
10F：推 a10207530: 胡先生的明智光秀與本能寺之變 很多問題看了之後會迎刃09/06 15:03
11F：→ a10207530: 而解 可以參考看看09/06 15:04
12F：→ JustSad: 謝謝樓上建議。09/06 15:09
13F：→ ImMACACO: 黑人彌助就活著，不過未知他日語的理解程度09/06 15:53
14F：推 KrisNYC: Eli大前篇推文講到兩個重點吧 細川筒井兩支離他都1天內09/06 16:39
15F：推 KrisNYC: 關係還頗深 算嫁娶親家的不支持他 根本就當場宣告沒救了 09/06 16:46
16F：→ KrisNYC: 就算猴子沒回來 一個月後柴田帶信孝 信雄帶家康夾過來09/06 16:48
17F：→ KrisNYC: 第一時間就不站他這邊 就變成兩支釘住光秀的釘子了09/06 16:50
18F：→ KrisNYC: 一個月後被圍更不可能陪他自殺 那當下光秀除了到處拉票外 09/06 16:50
19F：推 j2squared: 以歷史給明智的評價，這叛變感覺就是不同人09/06 16:51
20F：→ KrisNYC: 根本也沒招了 難道閃擊戰試圖5天內打下細川筒井? 更難吧09/06 16:51
21F：→ j2squared: 可能腦子突然撞到了09/06 16:52
22F：推 gm79227922: 不要以結果論 當下織田各部都在外地還沒打完 還要叫援09/06 17:22
23F：→ gm79227922: 軍 沒人能預料停戰可以這麼快 然後細川筒井又不鳥他09/06 17:22
24F：推 wisehuang: 就算細川、筒井支持，他們能擋過被圍毆嗎？09/06 18:26
25F：→ wisehuang: 個人覺得怎麼算明智造反最終都是死定，看被誰滅而已 09/06 18:27
26F：推 Oswyn: 一般戰国常見的下克上都是支強欺幹，織田家是幹強枝們也豐09/06 18:39
27F：→ Oswyn: 在明智這支不夠強到能壓過其它支幹時就已經是注死了09/06 18:41
28F：推 eli5816459: 真的不用過份看高明智光秀的智謀09/06 18:55
29F：推 eli5816459: 感覺樓主有點倒果為因09/06 18:59
我就是覺得很多早期評論與說詞是倒因為果而有盲點。
我並沒有認定光秀智謀多強，只是能擔當到軍團長，當時織田家的SOP應該有足夠的磨練
了。
30F：推 ocean11: 其實光秀才是穿越者，只不過是本能寺那天才穿越的XD 09/06 19:00
31F：推 j2squared: 當時的狀況我看連一條丁丁都能預料到是死路一條09/06 19:46
沒那麼誇張，但當下局勢，就跟華爾奇麗雅頗類似，造反只能成功，失敗無路可走。
問題是，華爾奇麗雅以為成功，實則失敗身死。
本能寺之變，明智光秀成功了？卻失敗身死？
反而是秀吉取得天下的跳板？
32F：推 eli5816459: 因為明智光秀的動作其實頗為積極，只是成效不彰09/06 19:58
可能感受不同吧？
如果今天是信長出的刁鑽難題，成效不彰、苦無對策，招致敗亡，或許有理。
自己叛變出題目給自己，成效不彰沒有其他補救方案？
自己玩死自己啊？
33F：推 th11yh23: 知道細川父子不支持自己時 光秀心裡是怎麼想的呢09/06 20:16
34F：→ th11yh23: 想來也蠻令人難過09/06 20:17
35F：→ gtfour: 我覺得不見得事先能預見到死路一條吧..假如其他軍團也如瀧09/06 20:19
36F：→ gtfour: 川一益在神流川之戰被打爆的話 光秀要割據一方應非不可能09/06 20:20
37F：推 Oswyn: 理想上如果每一路都爆擊就穩得天下了，結果爆了三路其中還 09/06 20:37
38F：→ Oswyn: 二路被人檢走其它十幾次都篩出閃避、抵抗跟擦過09/06 20:37
39F：→ Oswyn: 光秀的天下就是敗在全都得依靠別人而不是自己的實力啊09/06 20:37
40F：→ Oswyn: 最後連親家、公家、天皇家都骰出個鱉十09/06 20:39
41F：推 j2squared: 就算有筒井跟細川，光秀還是扛不下接二連三的戰爭吧09/06 21:05
42F：→ j2squared: 他如果真期待其他軍團一樣都會被打爆也太過於樂觀09/06 21:07
43F：推 KrisNYC: 第一時間如果筒井細川都跟他站一邊 那完全不一樣了09/06 21:08
44F：→ KrisNYC: 有城有據點有人 甚至細川可能影響朝廷發個畿內調停之類的09/06 21:10
45F：→ KrisNYC: 秀吉 柴田 德川 這三個主要力量都在2-3萬間 暫時沒有聯合09/06 21:11
46F：推 eli5816459: 看起來明智光秀最防備的人是柴田勝家09/06 21:11
47F：→ eli5816459: 織田信雄少了些，但也有義萬多09/06 21:11
48F：推 j2squared: 這真的該戰前打點好，臨時這樣也賭太大09/06 21:12
49F：→ KrisNYC: 光秀有細川筒井支持的話 比較近的高山 高山 池田09/06 21:13
50F：→ KrisNYC: 就不會是猴子走回來一路收編 越靠近一定阻力會越大09/06 21:14
51F：→ gtfour: 若是籌畫已久的謀叛很可能中途消息走露 連本能寺都沒成功09/06 21:15
52F：推 eli5816459: 明智光秀比較成功的收編在近江09/06 21:17
53F：→ eli5816459: 若狹是否成功還有爭議09/06 21:17
54F：→ eli5816459: 高山跟池田投降光秀的可能性都不高09/06 21:17
55F：→ eli5816459: 反倒中川清秀還有些可能09/06 21:18
56F：推 KrisNYC: 是嘛 安土城也控制下來了 可見重點放在越前北近江09/06 21:18
57F：→ KrisNYC: 基本不考慮伊勢的笨蛋信雄 和理論距離超遠的中國09/06 21:19
58F：推 j2squared: 把信雄當笨蛋也算是有爭議的吧09/06 21:28
59F：推 eli5816459: 信雄有發兵救援蒲生 09/06 21:36
60F：推 CGT: 我是認為光秀錯估情勢，亂世中叛變是常有的事，他抓準了時機09/06 21:46
61F：→ CGT: 幹掉主君跟繼承人，預期織田部將會觀望分裂，或被牽制，那他09/06 21:48
62F：→ CGT: 就有時間收服近畿。三好長慶當年也是背叛主君起來的。09/06 21:50
63F：推 j2squared: 光秀應該也沒料到能夠除掉信忠09/06 22:01
64F：推 chosenone: 推樓上 亂世中幹掉主君常見 家康也算是其中之一09/06 22:03
65F：→ chosenone: 不過家康外交手段和忍功不是光秀能比的09/06 22:04
66F：→ j2squared: 他把一切都賭在不確定因素上才是他的敗因09/06 22:04
67F：→ j2squared: 我看細川筒井也看出來加入光秀就準備等死才拒絕的吧09/06 22:05
68F：→ chosenone: 人生在世 做決斷總有點不確定 關原也不能說東軍必勝09/06 22:05
69F：→ j2squared: 關原家康的戰前規劃可是作了很多09/06 22:06
70F：→ chosenone: 是啊 所以才說光秀忍功和外交手段差得遠了09/06 22:07
71F：→ chosenone: 自以為是關羽 結果不過是潘鳳09/06 22:09
72F：推 j2squared: 但光秀謀略跟外交也不是沒經驗，所以才覺得本能寺反常09/06 22:11
73F：推 chosenone: 那個也有可能是織田家這個大招牌的號召力和國力09/06 22:16
74F：推 eli5816459: 不過明智光秀在外交謀略上先前也靠著織田這座大山09/06 22:27
75F：→ borriss: 50幾歲 剛好跟家康謀反的年紀差不多09/06 22:32
76F：推 eli5816459: 明智跟三好差很多09/06 22:36
77F：推 ThreeNG: 應該回到當下明智的觀點吧 用後世結果論回推當然很多不09/07 00:31
78F：→ ThreeNG: 合理之處。 假設信長帶少數隨從駐紮本能寺是前所未有09/07 00:32
79F：→ ThreeNG: 的天賜良機。 早有謀反之心卻苦無機會的明智很可能就腦衝09/07 00:32
80F：→ ThreeNG: 啦！ 或者說當然不可能100%但只要有三成成功的機率，就09/07 00:33
81F：→ ThreeNG: 值得一試。成了可是能成天下人，應是這輩子唯一機會了 09/07 00:34
82F：→ ThreeNG: 不是事前預謀，只是碰巧信長露出了大破綻，不衝太可惜09/07 00:35
83F：→ ThreeNG: 因此事後才顯得毫無準備、倉促行事。 不無這種可能？09/07 00:35
84F：推 ThreeNG: 是說應該也有學者研究過，信長之前是否有過這類行動？09/07 00:39
85F：→ ThreeNG: 這種在臣下領地內防備鬆散的過夜，以前不知有過嗎？09/07 00:40
以前我比較傾向朝廷或天皇陰謀論，如此才有動機讓光秀敢放手決心一搏。
早有謀反心，扣除掉秀吉外掛回師，明智光秀能撐多久？
各路都找到繼承者結盟要狹天子令諸侯，光秀幫大家找到一條天下人捷徑，自己呢？
就當秀吉被夾擊殲滅，光秀目標是跟柴田對立，然後呢？
每一路還是能舉織田大旗來打，沒成為天下人還幫其他人剷除異己嗎？
不殺當主的謀反，還可能叛服無常割據一方。
殺當主，如果不取得主導控制權與大義名分，再強也可能有人舉大義反旗，何況是不強，
等被當獎勵勛章？
明智光秀敢做，絕對不是自知將死，想在歷史上留名讓我們一直討論他。
他一定有動機，更一定有讓他覺得不會死，至少能保命，甚至有機會成為天下人的條件，
不論是否成立。
「順逆無二門，大道澈心源，五十五年夢，覺來歸一元。」
他不認為他是叛逆，而是走「大道」？
86F：→ r790528: 我覺得 若在外的各路都各自找繼承人 對光秀最有利09/07 03:29
87F：→ r790528: 這樣光秀可以繼承問題的矛盾 藉此自保09/07 03:30
這個推論的可能性不高吧？
你不能打我，他也想打我，你先打，尾刀會被撿走？
各路找繼承者並不是要美化自己的大義名分，還有報仇之名開戰。
明智光秀並不是能自己偏安一方的叛變謀反，弒君，要嘛奪權控制大局，要嘛敗亡被討死
或自刃。
各路人馬不論強弱，都缺一個大義名分開戰搶上位，但群龍無首，要彼此征戰定輸贏，可
能最後結果是全輸讓其他場外撿走。
本能寺之變，給大家一條捷徑，只要先討滅明智光秀，就等於搶到主導權與大義名義（實
力當然也要有）。
我要打三家拼輸贏，還是聯手打一家再來拼勝負？
如果沒有本能寺之變，信長跟信忠突然暴斃，秀吉也不可能馬上拿到天下，歸附他的也未
必那麼多。
因為舉討伐明智光秀的大旗，名正言順的收編中小企業，也是明智光秀更難找到盟友的原
因，怎會有利用矛盾的空間？
88F：推 eli5816459: 朝廷陰謀說，先不論在動機方面早被推翻09/07 06:55
89F：→ eli5816459: 在事後又有誰真的會因為光秀有朝廷支持不對付他09/07 06:56
我相信朝廷陰謀論的看法與立場，有點類似我相信有飛碟跟外星人的存在，但大多數飛碟
與外星人的論述是假的，UFO協會給的資料可信度也都不高。
我相信的不是維基上的朝廷黑幕說，原因很多，主要列出幾個。
1，大家會隱晦的原因不外乎避諱當權者或至高無上的天皇，豐臣掌權時期不能說，德川
幕府時代可以翻供，而且家康也算身歷其境，並沒有翻供或證明原委，為何？
2，能說服明智光秀叛變的人，理應事成之時響應、表態，並沒有，表示可能無人煽動，
也可能是明智光秀不能說。
3，叛變謀反，要取得天下？還是想阻止什麼事態發生？天下，即使秀吉沒那麼快出現，
未必能取。
本能寺之變，阻止了什麼？
————————
秀吉因為攔截到光秀寫給毛利的信，豪賭一場開外掛衝回。
信沒攔截到，照原本光秀的劇本，光秀要派誰領多少兵夾擊秀吉？
如果光秀主要防柴田，他要領多少兵對抗柴田，就當細川跟筒井跟他合流了，右打柴田左
滅秀吉，這兩個這麼好打？
90F：→ eli5816459: 這辭世句是否是光秀所留09/07 06:57
91F：→ eli5816459: 也有疑問09/07 06:57
我知道XD
92F：推 a435007: 可以肯定的是沒本能寺的話日本不出一年即可統一 甚至半年 09/07 08:02
93F：→ a435007: 織田家信長公第一代開創的天下能維持多久? 不知道 但看看 09/07 08:02
94F：→ a435007: 信忠那麼穩 本能寺這個機會再不把握 光秀真的一輩子沒有09/07 08:03
95F：→ a435007: 當天下霸主的機會了 本能寺已是最高成功率下的賭注 09/07 08:04
96F：→ a435007: 是你 賭不賭? 現在大家都以結果論來看光秀檢討他 但都沒09/07 08:05
97F：→ a435007: 考量到人性的部份09/07 08:07
邏輯感覺怪怪的，有機會殺信長，跟有機會成為天下人，不一樣。
當下賭一把能成功什麼，為何要賭？
類似於公司福利待遇不好，但跟老闆開幹只會自己走人或被開除，爽到的是不知情的新人
們，所以大家會做。
明智光秀如果有機會，當然可以賭。
但即使秀吉沒那麼早出現，明智光秀能成嗎？
我並不是用本能寺變後結果來看光秀，而是當下的局勢氛圍，以他的修為資歷，怎會走這
一步？
如果用結果論來看，他是幫豐臣秀吉開外掛啊！
我如果是豐臣秀吉，還要謝謝他幫我省不少時間跟兵力。
沒有本能寺之變，下一個成為天下人的未必是豐臣秀吉。
98F：→ a435007: 另外想補充的是不應太責怪光秀事前準備做不多 在信長公旗 09/07 08:08
99F：→ a435007: 下叛變的下場請參考荒木松永淺井 我相信筒井跟細川在事前09/07 08:11
100F：→ a435007: 也一定得知得突然 沒人敢的嚴重性導致了光秀的成功(信長09/07 08:12
101F：推 yoyodio: 用臨時起意看比較通09/07 08:12
102F：→ a435007: 大意)以及失敗(信長屍體沒找到 沒人敢站在光秀這邊)09/07 08:13
信長、信忠的屍首未找到，確實是明智軍更加孤立無援的主因。
各路人馬更加觀望不可能加盟。
※ 編輯: JustSad (114.34.177.236), 09/07/2017 10:11:30
103F：推 ILLwill: 明智大概是畏懼信長大於想當天下霸主... 09/07 10:01
104F：→ ILLwill: 建功立業的最後機會大概是九州,可是大友島津其實等於是半 09/07 10:02
105F：→ ILLwill: 服屬狀態,光秀在織田政權中發言權似乎又落於柴田羽柴之後 09/07 10:03
106F：→ ILLwill: 跟信忠的交情基礎似乎也不多,除非把身家賭在大陸侵攻 09/07 10:04
107F：→ ILLwill: 只是說光秀大概快60了,這實在太折煞人了 09/07 10:04
108F：→ JustSad: 代價是明智系統滅門，有必要嗎？ 09/07 10:24
109F：推 j2squared: 可能明智本就想赴死，然後拉信長一起下水wwww 09/07 10:25
110F：推 j2squared: 黑幕說是比較合理的 09/07 10:31
111F：→ j2squared: 但在沒任何證據的情況下光秀的行動就像y北七 09/07 10:31
112F：推 ILLwill: 而且柴田羽柴膝下無子,只有養子,他至少還有光慶 09/07 10:44
113F：→ ILLwill: 理論上應該多為家族安泰著想,佐久間信盛長子信榮其實還是 09/07 10:45
114F：→ ILLwill: 被赦免招回,信長也不是那麼殘酷無情 09/07 10:45
115F：推 ThreeNG: 朝廷黑幕說，另一種解釋就是光秀不是為了當天下人，單純 09/07 11:28
116F：→ ThreeNG: 只是為了阻止信長這個超越時代的存在。重點變成舊觀念與 09/07 11:29
117F：→ ThreeNG: 新觀念的衝突。最親近信長的光秀，也是最了解信長的人。 09/07 11:29
118F：→ ThreeNG: 也可能和朝廷無太大關係，單純是光秀害怕見到信長統一日 09/07 11:29
119F：→ ThreeNG: 本後的天下，因此不惜拼死阻止 09/07 11:29
120F：推 ThreeNG: 當然成功殺信長後，進一步建立政權，也是理所當然的事。 09/07 11:31
121F：推 ThreeNG: 本能寺之變最麻煩的就是光秀都沒說清楚原因才害後人猜半 09/07 11:35
122F：→ ThreeNG: 天啊 XD 一般這種弒君行為不是應該都會有個大義理由嗎？ 09/07 11:36
123F：→ ThreeNG: 就算是瞎掰也要掰一個出來才好獲得支持啊 09/07 11:36
124F：→ gtfour: 轉蛋抽抽明明機率上很容易大爆死，為什麼還是有那麼多玩 09/07 11:42
125F：→ gtfour: 家會把卡刷爆的課下去賭，眼前有個大好機會光秀想賭一把 09/07 11:42
126F：→ gtfour: 其實不難理解，也許成功的誘惑讓他低估了失敗的高風險 09/07 11:42
127F：→ sdiaa: 在觀望的攝津眾只收到光秀幾封信 但是名將秀吉帶幾萬人出現 09/07 12:36
128F：→ sdiaa: 不投入秀吉這邊才是傻子 09/07 12:38
129F：推 eli5816459: 而且攝津眾裡實力較強的池田恆興跟信長是乳兄弟 09/07 12:42
130F：→ eli5816459: 高山右近因為神父的關係，不打算投降明智 09/07 12:43
131F：→ eli5816459: 中川清秀跟信長聯姻，又和秀吉結義 09/07 12:43
132F：→ eli5816459: 另外也還有信孝跟丹羽的八千兵力在旁，不怕明智的威 09/07 12:44
133F：推 wisehuang: 連個大義名分都說不出來，是要別人怎麼拚身家支持... 09/07 14:29
134F：→ JustSad: 我納悶的就是樓上二位的觀點啊== 09/07 18:03
135F：→ JustSad: 先不論細川，我們是結果論知道他們確實不想加入。 09/07 18:04
136F：→ JustSad: 附近軍勢，按情、按理、按兵力，都未必響應明智光秀。 09/07 18:05
137F：→ JustSad: 一時衝動也好，仇恨也罷，下手也下手了，該找加盟店吧？ 09/07 18:06
138F：→ JustSad: eli大認為光秀已經很積極調略，我不認為…… 09/07 18:07
139F：→ JustSad: …… 09/07 18:07
140F：→ JustSad: 外掛秀吉不看，丹羽、信孝也沒有很遠，時間緊繃。 09/07 18:09
141F：→ JustSad: 各方部隊除了信忠領地都是動員狀態，兵力整備較快。 09/07 18:11
142F：→ JustSad: 隨時都有可能集結大軍，目標只要壓制明智軍即可。 09/07 18:13
143F：→ JustSad: 信長在，可能回師時丟了新領地會被責罰。 09/07 18:14
144F：→ JustSad: 信長不在，割地求和或結盟，目標只要幹掉明智就好。 09/07 18:14
145F：→ JustSad: 反觀明智光秀，沒昭告天下尋求支持，也沒狹天子？ 09/07 18:15
146F：→ JustSad: 拿什麼令諸侯？ 09/07 18:16
147F：→ JustSad: 呂布殺掉董卓也是被其他軍閥打跑逃離長安。 09/07 18:17
148F：→ JustSad: 光秀就當高估自己也慌了手腳，但不會不懂許多眉角吧？ 09/07 18:19
149F：推 KrisNYC: 1.昭告天下了 沒頭沒人信 2.狹什麼天子 朝廷不理他沒看到 09/07 18:21
150F：→ KrisNYC: 你的問題是你覺得日本戰國的權力結構跟三國時代類似 09/07 18:22
151F：→ KrisNYC: 實際上形似神非 光是朝廷威信和將軍威信的重視程度就多派 09/07 18:23
152F：→ JustSad: 狹天子指的是丹羽支持信孝，家康同盟信雄 09/07 18:24
153F：→ KrisNYC: 十天內拿下安土長濱佈好東北防線不夠快不夠積極??? 09/07 18:24
154F：推 KrisNYC: 信孝信雄都被分家出去了根本沒有繼承權不講 你剛幹掉人家 09/07 18:26
155F：→ KrisNYC: 老爸跟大哥 這兩位都不在明智領內 你要派風魔小太郎抓嗎 09/07 18:26
156F：→ JustSad: 安土城當時還沒完工無法籠城吧？ 09/07 18:26
157F：→ KrisNYC: 嗯安土城到底長什麼樣子適不適合守城還有很多疑點 09/07 18:27
158F：→ KrisNYC: 但是去長濱或佐和山一代立陣頭 做個後勤基地功能還是有 09/07 18:28
159F：→ KrisNYC: 而且安土的位置上掐近江 東阻美濃 光秀本領阪本城可以擋 09/07 18:29
160F：→ KrisNYC: 琵琶湖北岸 東方北方其實防守據地都有了 09/07 18:30
161F：→ JustSad: 分家出去不能繼承？武田勝賴，聽到沒有？ 09/07 18:31
162F：推 KrisNYC: 你就假設全世界你最聰明也沒什麼好討論的 09/07 18:38
163F：→ JustSad: 樓上很可愛耶，想反駁認為我想法破綻很多。 09/07 19:04
164F：→ JustSad: 反駁你一樣想法會有破綻，就變成全世界我最聰明了？ 09/07 19:05
165F：推 KrisNYC: 你提出來要明智多做的事 要嘛根本不可能 要嘛他早做了 09/07 19:05
166F：→ KrisNYC: 再者你提問的方式 明顯沒弄清楚很多情況 還預設大家都想 09/07 19:07
167F：→ KrisNYC: 當天下人 信長一死就會全部搶破頭??? 你知道武士很多是 09/07 19:07
168F：→ KrisNYC: 忠於主家 或忠於天皇 或忠於將軍 沒有得天下野心的嗎? 09/07 19:08
169F：→ JustSad: 樓上可能沒搞懂，或許有些地方我表達不佳。 09/07 19:08
170F：→ JustSad: 1，成為天下人是別人推文，我回答。 09/07 19:09
171F：→ JustSad: 我不只一次強調，有機會殺信長跟成為天下人不一樣。 09/07 19:09
172F：→ JustSad: 2，如果今天叛變殺信長的是柴田，可能疑點不會那麼多。 09/07 19:10
173F：→ JustSad: 正是因為日本文化的特殊性+他是明智光秀，所以納悶 09/07 19:11
174F：推 KrisNYC: 這其實會扯到一個上面版友有提到的勤皇說 在本能寺前 09/07 19:11
175F：→ JustSad: 3，我沒有要他多做什麼，而是他該知道能做什麼。 09/07 19:12
176F：→ KrisNYC: 有逸話稱朝廷有破格讓信長自選太政關白將軍三職之一 09/07 19:12
177F：→ JustSad: 但這部分會牽扯不清誰是因，誰是果。 09/07 19:12
178F：→ KrisNYC: 而基本上信長不選 所以一般認為信長如果統一天下 很大機 09/07 19:13
179F：→ KrisNYC: 會會廢掉現有朝廷自己當天皇 而光秀不能接受這樣的事發生 09/07 19:14
180F：→ KrisNYC: 所以碰到這種萬中無一的機會他腦熱就下手了 後面當然安排 09/07 19:15
181F：→ KrisNYC: 得不能說是萬無一失 重心放在東北 又碰到開外掛的秀吉 09/07 19:16
182F：→ KrisNYC: 直接從西邊殺進來 親家不給力 就..GG 09/07 19:17
183F：推 KrisNYC: 勤皇說的延伸就是朝廷黑幕說 朝廷太害怕信長所以密旨光秀 09/07 19:19
184F：→ KrisNYC: 當然這都不可考了 但是如果覺得光秀這幾天的表現很腦包 09/07 19:20
185F：→ KrisNYC: 往這種勤皇思想的方向去想就會很合理 再配上那個不知是不 09/07 19:20
186F：→ KrisNYC: 是他自己寫的辭世句 他覺得他已得成大道 就更言之成理 09/07 19:21
187F：→ KrisNYC: 而且如果採朝廷黑幕說 那細川說不定本來是有密旨在身但是 09/07 19:21
188F：→ KrisNYC: 事到臨頭裝死不認帳...就更無奈了 09/07 19:22
189F：→ JustSad: 我以前比較傾向這一派論述，但很多跡證有疑問。 09/07 19:23
190F：→ JustSad: 所以想用消去法來辯證，看剩哪些比較可信。 09/07 19:24
191F：→ JustSad: 最大受益者、最快速處理的是秀吉，我覺得他有份。 09/07 19:25
192F：→ JustSad: 證據只怕他早就湮滅了，信長、信忠，連頭都沒有下落。 09/07 19:27
193F：推 KrisNYC: 這些都出一堆書討論一百年了 除非有新證出來不然很難定論 09/07 19:28
194F：→ KrisNYC: 秀吉反應快得太離奇 但是它其實也是冒著被毛利追擊的風險 09/07 19:29
195F：→ KrisNYC: 和談第二天毛利就發現秀吉是落跑的了 吉川元春還力主追殺 09/07 19:30
196F：→ JustSad: 所以我說真的豪賭的不是光秀，是秀吉啊。 09/07 19:31
197F：→ KrisNYC: 要不是小早川跟安國寺幫忙擋下來 猴子根本大鑊吧 09/07 19:31
198F：→ JustSad: 光秀，是一時衝動？被教唆？合謀被陰？ 09/07 19:32
199F：→ JustSad: 況且後來毛利跟小早川與猴子像親家一樣友好？ 09/07 19:33
200F：→ JustSad: 我真想眉頭一皺覺得案情一定不單純。 09/07 19:33
201F：推 eli5816459: 秀吉有安排宇喜多家留在備前一線，毛利要追擊也部容易 09/07 20:30
202F：→ borriss: 秀吉那種陣地戰 毛利真要追也會拖個幾天 09/07 21:54
203F：→ Oswyn: 毛利動員大批国人眾是為了救援備中高松城，国人們會不會想 09/07 22:43
204F：→ Oswyn: (盡力)為毛利的別案再拚上身家還是問題，尤其是清水宗治都 09/07 22:43
205F：→ Oswyn: 這麼轟轟烈烈的自盡了，立刻撕和毛利會面目無存 09/07 22:43
206F：→ Oswyn: 所以說難怪清水宗治一定得死嗎，秀吉高招（誤 09/07 22:44
207F：推 eli5816459: 毛利輝元有文書記載當時船隻不夠 09/08 00:32
208F：→ eli5816459: 而且秀吉先前策反的叛軍都還在 09/08 00:33
209F：推 LUDWIN: 那年代的速度都是以月計算，用現在換閣揆到同人作品出現 09/08 00:47
210F：→ LUDWIN: 的速度來比實在有點超過了(而且府城所司代其實還沒上任) 09/08 00:48
211F：推 eli5816459: 沒有慢成那樣啦 09/08 01:01
212F：推 LUDWIN: 光秀的打點措施和軍事政務處理都要時間發酵，一兩個月其實 09/08 02:29
213F：→ LUDWIN: 真的不算太慢的說，只是秀吉相對快的太多 09/08 02:30
214F：推 KrisNYC: 光秀在本能寺後 幾天之內打下了二條城 安土城 長濱城耶 09/09 15:16
215F：→ KrisNYC: 為什麼會一直有人覺得他躲起來啥都沒做等死...???? 09/09 15:16
216F：→ KrisNYC: 雖然大後方 但是這幾座城都不是投降沒抵抗就落城的耶 09/09 15:18
217F：→ Oswyn: 這些城沒什兵力，安土城在傳來本能寺變後就鳥獸散，長濱城 09/09 15:23
218F：→ Oswyn: 本來就只有留守老弱。反倒是光秀本就兵力不足還分兵近江更 09/09 15:23
219F：→ Oswyn: 讓其沒能以全力與秀吉決戰 09/09 15:24
220F：→ Oswyn: 現在的推論多半認為光秀沒料到決戰來得這麼快才四處佔地 09/09 15:25
221F：推 KrisNYC: 但是寧寧在長濱 京極高次至少也是人質在手這沒錯吧 09/09 15:26
222F：→ KrisNYC: 應該說 信長信忠本來要應秀吉之邀一路撿兵開往中國 09/09 15:27
223F：→ KrisNYC: 所以中川 池田 高山 一排兵都擺好等著要給信長加勢的 09/09 15:28
224F：→ KrisNYC: 被猴子倒著撿回來打光秀 這也是非常的 天意 09/09 15:29
225F：→ Oswyn: 這應該不是天意，而是能算計出來需在軍略時考慮到才是吧XD 09/09 15:34
226F：推 kji590929: 毛利其實也做得不錯 趁機會順便把領內的叛軍清理清理 09/09 22:23