作者JustSad (职业路人)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 明智光秀叛变之探讨
时间Wed Sep 6 14:26:08 2017
1F：推 chosenone: 因为秀吉回来得太快 光秀又败亡得太快了09/06 13:14
兵贵神速，就当光秀不知道，这些年被信长操的光秀军都该知道了吧？
当然，秀吉的情蒐与神速更胜众人，也是他能迅速脱颖而出成为天下人的主因。
後面再述。
2F：→ chosenone: 所以很难知道他下一步想怎麽走09/06 13:15
所以才讨论啊==
3F：→ chosenone: 因为还没有走给大家看 就输光光了09/06 13:15
这就是我觉得匪夷所思的地方，感觉很消极、等待什麽？
信长屍体没找到，光秀如何断定信长已死不是逃走？
山冈庄八与许多本能寺之变的情节叙述存在非常多疑点，早些年我一直被一句话影响，觉
得叙述的很怪，误打误撞的对本能寺之变存在许多质疑。
「是桔梗旗，是明智军」
（现在觉得是後人乱加的情节）
有些人会觉得没有不妥，但我一直深感奇怪。
「是反改革旗，是八百撞事」
什麽鬼啊？
直接讲明智光秀造反就好啦！
感觉话中隐含许多层意义……
早知道可能有人会叛变？
军团长决定造反，但兵可能不想只能配合？
如果拿桔梗旗却不是光秀领军呢？不可能吗？
请问信长身边哪一个人看到或听到这个问答还活着能写下这段话的？
观落阴吗？
兵贵神速！
明智光秀不管能不能断定信长已死，今天不是秀吉赶到，明天也可能是柴田或德川打来，
谁能快速集结兵力谁就占优势。
光秀领兵攻略数年又是军团长，突然卡到阴不懂了吗？
我们现在能用已知结果论，当时未知。
光秀也许不知道秀吉那麽拼那麽快，除非他也是义和团成员，否则怎会不集结兵力、没笼
城防卫打算、不抓一个继承者当护身符？
又如果按照光秀计画之一，与毛利夹击秀吉，秀吉大撤退抛丢装备物资，若遇到明智集结
大军，可能全军覆没吧？
秀吉敢赌，光秀敢拖？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.177.236
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1504679171.A.521.html
4F：推 eli5816459: 明智光秀有集结兵力啊！09/06 14:44
5F：→ eli5816459: 明智光秀也有修筑淀城啊！09/06 14:45
6F：→ eli5816459: 其实阁下说的，光秀很多都有做09/06 14:46
7F：→ JustSad: 我知道有，但感觉很消极不是积极处理……09/06 14:54
8F：→ JustSad: 秀吉几乎是开外挂的先不比，光秀处理能力有那麽差？ 09/06 14:55
9F：→ JustSad: 退一百步，柴田或前田叛变谋反都没这麽无力消极吧？09/06 14:57
10F：推 a10207530: 胡先生的明智光秀与本能寺之变 很多问题看了之後会迎刃09/06 15:03
11F：→ a10207530: 而解 可以参考看看09/06 15:04
12F：→ JustSad: 谢谢楼上建议。09/06 15:09
13F：→ ImMACACO: 黑人弥助就活着，不过未知他日语的理解程度09/06 15:53
14F：推 KrisNYC: Eli大前篇推文讲到两个重点吧 细川筒井两支离他都1天内09/06 16:39
15F：推 KrisNYC: 关系还颇深 算嫁娶亲家的不支持他 根本就当场宣告没救了 09/06 16:46
16F：→ KrisNYC: 就算猴子没回来 一个月後柴田带信孝 信雄带家康夹过来09/06 16:48
17F：→ KrisNYC: 第一时间就不站他这边 就变成两支钉住光秀的钉子了09/06 16:50
18F：→ KrisNYC: 一个月後被围更不可能陪他自杀 那当下光秀除了到处拉票外 09/06 16:50
19F：推 j2squared: 以历史给明智的评价，这叛变感觉就是不同人09/06 16:51
20F：→ KrisNYC: 根本也没招了 难道闪击战试图5天内打下细川筒井? 更难吧09/06 16:51
21F：→ j2squared: 可能脑子突然撞到了09/06 16:52
22F：推 gm79227922: 不要以结果论 当下织田各部都在外地还没打完 还要叫援09/06 17:22
23F：→ gm79227922: 军 没人能预料停战可以这麽快 然後细川筒井又不鸟他09/06 17:22
24F：推 wisehuang: 就算细川、筒井支持，他们能挡过被围殴吗？09/06 18:26
25F：→ wisehuang: 个人觉得怎麽算明智造反最终都是死定，看被谁灭而已 09/06 18:27
26F：推 Oswyn: 一般战国常见的下克上都是支强欺干，织田家是干强枝们也丰09/06 18:39
27F：→ Oswyn: 在明智这支不够强到能压过其它支干时就已经是注死了09/06 18:41
28F：推 eli5816459: 真的不用过份看高明智光秀的智谋09/06 18:55
29F：推 eli5816459: 感觉楼主有点倒果为因09/06 18:59
我就是觉得很多早期评论与说词是倒因为果而有盲点。
我并没有认定光秀智谋多强，只是能担当到军团长，当时织田家的SOP应该有足够的磨练
了。
30F：推 ocean11: 其实光秀才是穿越者，只不过是本能寺那天才穿越的XD 09/06 19:00
31F：推 j2squared: 当时的状况我看连一条丁丁都能预料到是死路一条09/06 19:46
没那麽夸张，但当下局势，就跟华尔奇丽雅颇类似，造反只能成功，失败无路可走。
问题是，华尔奇丽雅以为成功，实则失败身死。
本能寺之变，明智光秀成功了？却失败身死？
反而是秀吉取得天下的跳板？
32F：推 eli5816459: 因为明智光秀的动作其实颇为积极，只是成效不彰09/06 19:58
可能感受不同吧？
如果今天是信长出的刁钻难题，成效不彰、苦无对策，招致败亡，或许有理。
自己叛变出题目给自己，成效不彰没有其他补救方案？
自己玩死自己啊？
33F：推 th11yh23: 知道细川父子不支持自己时 光秀心里是怎麽想的呢09/06 20:16
34F：→ th11yh23: 想来也蛮令人难过09/06 20:17
35F：→ gtfour: 我觉得不见得事先能预见到死路一条吧..假如其他军团也如泷09/06 20:19
36F：→ gtfour: 川一益在神流川之战被打爆的话 光秀要割据一方应非不可能09/06 20:20
37F：推 Oswyn: 理想上如果每一路都爆击就稳得天下了，结果爆了三路其中还 09/06 20:37
38F：→ Oswyn: 二路被人检走其它十几次都筛出闪避、抵抗跟擦过09/06 20:37
39F：→ Oswyn: 光秀的天下就是败在全都得依靠别人而不是自己的实力啊09/06 20:37
40F：→ Oswyn: 最後连亲家、公家、天皇家都骰出个鳖十09/06 20:39
41F：推 j2squared: 就算有筒井跟细川，光秀还是扛不下接二连三的战争吧09/06 21:05
42F：→ j2squared: 他如果真期待其他军团一样都会被打爆也太过於乐观09/06 21:07
43F：推 KrisNYC: 第一时间如果筒井细川都跟他站一边 那完全不一样了09/06 21:08
44F：→ KrisNYC: 有城有据点有人 甚至细川可能影响朝廷发个畿内调停之类的09/06 21:10
45F：→ KrisNYC: 秀吉 柴田 德川 这三个主要力量都在2-3万间 暂时没有联合09/06 21:11
46F：推 eli5816459: 看起来明智光秀最防备的人是柴田胜家09/06 21:11
47F：→ eli5816459: 织田信雄少了些，但也有义万多09/06 21:11
48F：推 j2squared: 这真的该战前打点好，临时这样也赌太大09/06 21:12
49F：→ KrisNYC: 光秀有细川筒井支持的话 比较近的高山 高山 池田09/06 21:13
50F：→ KrisNYC: 就不会是猴子走回来一路收编 越靠近一定阻力会越大09/06 21:14
51F：→ gtfour: 若是筹画已久的谋叛很可能中途消息走露 连本能寺都没成功09/06 21:15
52F：推 eli5816459: 明智光秀比较成功的收编在近江09/06 21:17
53F：→ eli5816459: 若狭是否成功还有争议09/06 21:17
54F：→ eli5816459: 高山跟池田投降光秀的可能性都不高09/06 21:17
55F：→ eli5816459: 反倒中川清秀还有些可能09/06 21:18
56F：推 KrisNYC: 是嘛 安土城也控制下来了 可见重点放在越前北近江09/06 21:18
57F：→ KrisNYC: 基本不考虑伊势的笨蛋信雄 和理论距离超远的中国09/06 21:19
58F：推 j2squared: 把信雄当笨蛋也算是有争议的吧09/06 21:28
59F：推 eli5816459: 信雄有发兵救援蒲生 09/06 21:36
60F：推 CGT: 我是认为光秀错估情势，乱世中叛变是常有的事，他抓准了时机09/06 21:46
61F：→ CGT: 干掉主君跟继承人，预期织田部将会观望分裂，或被牵制，那他09/06 21:48
62F：→ CGT: 就有时间收服近畿。三好长庆当年也是背叛主君起来的。09/06 21:50
63F：推 j2squared: 光秀应该也没料到能够除掉信忠09/06 22:01
64F：推 chosenone: 推楼上 乱世中干掉主君常见 家康也算是其中之一09/06 22:03
65F：→ chosenone: 不过家康外交手段和忍功不是光秀能比的09/06 22:04
66F：→ j2squared: 他把一切都赌在不确定因素上才是他的败因09/06 22:04
67F：→ j2squared: 我看细川筒井也看出来加入光秀就准备等死才拒绝的吧09/06 22:05
68F：→ chosenone: 人生在世 做决断总有点不确定 关原也不能说东军必胜09/06 22:05
69F：→ j2squared: 关原家康的战前规划可是作了很多09/06 22:06
70F：→ chosenone: 是啊 所以才说光秀忍功和外交手段差得远了09/06 22:07
71F：→ chosenone: 自以为是关羽 结果不过是潘凤09/06 22:09
72F：推 j2squared: 但光秀谋略跟外交也不是没经验，所以才觉得本能寺反常09/06 22:11
73F：推 chosenone: 那个也有可能是织田家这个大招牌的号召力和国力09/06 22:16
74F：推 eli5816459: 不过明智光秀在外交谋略上先前也靠着织田这座大山09/06 22:27
75F：→ borriss: 50几岁 刚好跟家康谋反的年纪差不多09/06 22:32
76F：推 eli5816459: 明智跟三好差很多09/06 22:36
77F：推 ThreeNG: 应该回到当下明智的观点吧 用後世结果论回推当然很多不09/07 00:31
78F：→ ThreeNG: 合理之处。 假设信长带少数随从驻紮本能寺是前所未有09/07 00:32
79F：→ ThreeNG: 的天赐良机。 早有谋反之心却苦无机会的明智很可能就脑冲09/07 00:32
80F：→ ThreeNG: 啦！ 或者说当然不可能100%但只要有三成成功的机率，就09/07 00:33
81F：→ ThreeNG: 值得一试。成了可是能成天下人，应是这辈子唯一机会了 09/07 00:34
82F：→ ThreeNG: 不是事前预谋，只是碰巧信长露出了大破绽，不冲太可惜09/07 00:35
83F：→ ThreeNG: 因此事後才显得毫无准备、仓促行事。 不无这种可能？09/07 00:35
84F：推 ThreeNG: 是说应该也有学者研究过，信长之前是否有过这类行动？09/07 00:39
85F：→ ThreeNG: 这种在臣下领地内防备松散的过夜，以前不知有过吗？09/07 00:40
以前我比较倾向朝廷或天皇阴谋论，如此才有动机让光秀敢放手决心一搏。
早有谋反心，扣除掉秀吉外挂回师，明智光秀能撑多久？
各路都找到继承者结盟要狭天子令诸侯，光秀帮大家找到一条天下人捷径，自己呢？
就当秀吉被夹击歼灭，光秀目标是跟柴田对立，然後呢？
每一路还是能举织田大旗来打，没成为天下人还帮其他人铲除异己吗？
不杀当主的谋反，还可能叛服无常割据一方。
杀当主，如果不取得主导控制权与大义名分，再强也可能有人举大义反旗，何况是不强，
等被当奖励勋章？
明智光秀敢做，绝对不是自知将死，想在历史上留名让我们一直讨论他。
他一定有动机，更一定有让他觉得不会死，至少能保命，甚至有机会成为天下人的条件，
不论是否成立。
「顺逆无二门，大道澈心源，五十五年梦，觉来归一元。」
他不认为他是叛逆，而是走「大道」？
86F：→ r790528: 我觉得 若在外的各路都各自找继承人 对光秀最有利09/07 03:29
87F：→ r790528: 这样光秀可以继承问题的矛盾 藉此自保09/07 03:30
这个推论的可能性不高吧？
你不能打我，他也想打我，你先打，尾刀会被捡走？
各路找继承者并不是要美化自己的大义名分，还有报仇之名开战。
明智光秀并不是能自己偏安一方的叛变谋反，弑君，要嘛夺权控制大局，要嘛败亡被讨死
或自刃。
各路人马不论强弱，都缺一个大义名分开战抢上位，但群龙无首，要彼此征战定输赢，可
能最後结果是全输让其他场外捡走。
本能寺之变，给大家一条捷径，只要先讨灭明智光秀，就等於抢到主导权与大义名义（实
力当然也要有）。
我要打三家拼输赢，还是联手打一家再来拼胜负？
如果没有本能寺之变，信长跟信忠突然暴毙，秀吉也不可能马上拿到天下，归附他的也未
必那麽多。
因为举讨伐明智光秀的大旗，名正言顺的收编中小企业，也是明智光秀更难找到盟友的原
因，怎会有利用矛盾的空间？
88F：推 eli5816459: 朝廷阴谋说，先不论在动机方面早被推翻09/07 06:55
89F：→ eli5816459: 在事後又有谁真的会因为光秀有朝廷支持不对付他09/07 06:56
我相信朝廷阴谋论的看法与立场，有点类似我相信有飞碟跟外星人的存在，但大多数飞碟
与外星人的论述是假的，UFO协会给的资料可信度也都不高。
我相信的不是维基上的朝廷黑幕说，原因很多，主要列出几个。
1，大家会隐晦的原因不外乎避讳当权者或至高无上的天皇，丰臣掌权时期不能说，德川
幕府时代可以翻供，而且家康也算身历其境，并没有翻供或证明原委，为何？
2，能说服明智光秀叛变的人，理应事成之时响应、表态，并没有，表示可能无人煽动，
也可能是明智光秀不能说。
3，叛变谋反，要取得天下？还是想阻止什麽事态发生？天下，即使秀吉没那麽快出现，
未必能取。
本能寺之变，阻止了什麽？
————————
秀吉因为拦截到光秀写给毛利的信，豪赌一场开外挂冲回。
信没拦截到，照原本光秀的剧本，光秀要派谁领多少兵夹击秀吉？
如果光秀主要防柴田，他要领多少兵对抗柴田，就当细川跟筒井跟他合流了，右打柴田左
灭秀吉，这两个这麽好打？
90F：→ eli5816459: 这辞世句是否是光秀所留09/07 06:57
91F：→ eli5816459: 也有疑问09/07 06:57
我知道XD
92F：推 a435007: 可以肯定的是没本能寺的话日本不出一年即可统一 甚至半年 09/07 08:02
93F：→ a435007: 织田家信长公第一代开创的天下能维持多久? 不知道 但看看 09/07 08:02
94F：→ a435007: 信忠那麽稳 本能寺这个机会再不把握 光秀真的一辈子没有09/07 08:03
95F：→ a435007: 当天下霸主的机会了 本能寺已是最高成功率下的赌注 09/07 08:04
96F：→ a435007: 是你 赌不赌? 现在大家都以结果论来看光秀检讨他 但都没09/07 08:05
97F：→ a435007: 考量到人性的部份09/07 08:07
逻辑感觉怪怪的，有机会杀信长，跟有机会成为天下人，不一样。
当下赌一把能成功什麽，为何要赌？
类似於公司福利待遇不好，但跟老板开干只会自己走人或被开除，爽到的是不知情的新人
们，所以大家会做。
明智光秀如果有机会，当然可以赌。
但即使秀吉没那麽早出现，明智光秀能成吗？
我并不是用本能寺变後结果来看光秀，而是当下的局势氛围，以他的修为资历，怎会走这
一步？
如果用结果论来看，他是帮丰臣秀吉开外挂啊！
我如果是丰臣秀吉，还要谢谢他帮我省不少时间跟兵力。
没有本能寺之变，下一个成为天下人的未必是丰臣秀吉。
98F：→ a435007: 另外想补充的是不应太责怪光秀事前准备做不多 在信长公旗 09/07 08:08
99F：→ a435007: 下叛变的下场请参考荒木松永浅井 我相信筒井跟细川在事前09/07 08:11
100F：→ a435007: 也一定得知得突然 没人敢的严重性导致了光秀的成功(信长09/07 08:12
101F：推 yoyodio: 用临时起意看比较通09/07 08:12
102F：→ a435007: 大意)以及失败(信长屍体没找到 没人敢站在光秀这边)09/07 08:13
信长、信忠的屍首未找到，确实是明智军更加孤立无援的主因。
各路人马更加观望不可能加盟。
※ 编辑: JustSad (114.34.177.236), 09/07/2017 10:11:30
103F：推 ILLwill: 明智大概是畏惧信长大於想当天下霸主... 09/07 10:01
104F：→ ILLwill: 建功立业的最後机会大概是九州,可是大友岛津其实等於是半 09/07 10:02
105F：→ ILLwill: 服属状态,光秀在织田政权中发言权似乎又落於柴田羽柴之後 09/07 10:03
106F：→ ILLwill: 跟信忠的交情基础似乎也不多,除非把身家赌在大陆侵攻 09/07 10:04
107F：→ ILLwill: 只是说光秀大概快60了,这实在太折煞人了 09/07 10:04
108F：→ JustSad: 代价是明智系统灭门，有必要吗？ 09/07 10:24
109F：推 j2squared: 可能明智本就想赴死，然後拉信长一起下水wwww 09/07 10:25
110F：推 j2squared: 黑幕说是比较合理的 09/07 10:31
111F：→ j2squared: 但在没任何证据的情况下光秀的行动就像y北七 09/07 10:31
112F：推 ILLwill: 而且柴田羽柴膝下无子,只有养子,他至少还有光庆 09/07 10:44
113F：→ ILLwill: 理论上应该多为家族安泰着想,佐久间信盛长子信荣其实还是 09/07 10:45
114F：→ ILLwill: 被赦免招回,信长也不是那麽残酷无情 09/07 10:45
115F：推 ThreeNG: 朝廷黑幕说，另一种解释就是光秀不是为了当天下人，单纯 09/07 11:28
116F：→ ThreeNG: 只是为了阻止信长这个超越时代的存在。重点变成旧观念与 09/07 11:29
117F：→ ThreeNG: 新观念的冲突。最亲近信长的光秀，也是最了解信长的人。 09/07 11:29
118F：→ ThreeNG: 也可能和朝廷无太大关系，单纯是光秀害怕见到信长统一日 09/07 11:29
119F：→ ThreeNG: 本後的天下，因此不惜拼死阻止 09/07 11:29
120F：推 ThreeNG: 当然成功杀信长後，进一步建立政权，也是理所当然的事。 09/07 11:31
121F：推 ThreeNG: 本能寺之变最麻烦的就是光秀都没说清楚原因才害後人猜半 09/07 11:35
122F：→ ThreeNG: 天啊 XD 一般这种弑君行为不是应该都会有个大义理由吗？ 09/07 11:36
123F：→ ThreeNG: 就算是瞎掰也要掰一个出来才好获得支持啊 09/07 11:36
124F：→ gtfour: 转蛋抽抽明明机率上很容易大爆死，为什麽还是有那麽多玩 09/07 11:42
125F：→ gtfour: 家会把卡刷爆的课下去赌，眼前有个大好机会光秀想赌一把 09/07 11:42
126F：→ gtfour: 其实不难理解，也许成功的诱惑让他低估了失败的高风险 09/07 11:42
127F：→ sdiaa: 在观望的摄津众只收到光秀几封信 但是名将秀吉带几万人出现 09/07 12:36
128F：→ sdiaa: 不投入秀吉这边才是傻子 09/07 12:38
129F：推 eli5816459: 而且摄津众里实力较强的池田恒兴跟信长是乳兄弟 09/07 12:42
130F：→ eli5816459: 高山右近因为神父的关系，不打算投降明智 09/07 12:43
131F：→ eli5816459: 中川清秀跟信长联姻，又和秀吉结义 09/07 12:43
132F：→ eli5816459: 另外也还有信孝跟丹羽的八千兵力在旁，不怕明智的威 09/07 12:44
133F：推 wisehuang: 连个大义名分都说不出来，是要别人怎麽拚身家支持... 09/07 14:29
134F：→ JustSad: 我纳闷的就是楼上二位的观点啊== 09/07 18:03
135F：→ JustSad: 先不论细川，我们是结果论知道他们确实不想加入。 09/07 18:04
136F：→ JustSad: 附近军势，按情、按理、按兵力，都未必响应明智光秀。 09/07 18:05
137F：→ JustSad: 一时冲动也好，仇恨也罢，下手也下手了，该找加盟店吧？ 09/07 18:06
138F：→ JustSad: eli大认为光秀已经很积极调略，我不认为…… 09/07 18:07
139F：→ JustSad: …… 09/07 18:07
140F：→ JustSad: 外挂秀吉不看，丹羽、信孝也没有很远，时间紧绷。 09/07 18:09
141F：→ JustSad: 各方部队除了信忠领地都是动员状态，兵力整备较快。 09/07 18:11
142F：→ JustSad: 随时都有可能集结大军，目标只要压制明智军即可。 09/07 18:13
143F：→ JustSad: 信长在，可能回师时丢了新领地会被责罚。 09/07 18:14
144F：→ JustSad: 信长不在，割地求和或结盟，目标只要干掉明智就好。 09/07 18:14
145F：→ JustSad: 反观明智光秀，没昭告天下寻求支持，也没狭天子？ 09/07 18:15
146F：→ JustSad: 拿什麽令诸侯？ 09/07 18:16
147F：→ JustSad: 吕布杀掉董卓也是被其他军阀打跑逃离长安。 09/07 18:17
148F：→ JustSad: 光秀就当高估自己也慌了手脚，但不会不懂许多眉角吧？ 09/07 18:19
149F：推 KrisNYC: 1.昭告天下了 没头没人信 2.狭什麽天子 朝廷不理他没看到 09/07 18:21
150F：→ KrisNYC: 你的问题是你觉得日本战国的权力结构跟三国时代类似 09/07 18:22
151F：→ KrisNYC: 实际上形似神非 光是朝廷威信和将军威信的重视程度就多派 09/07 18:23
152F：→ JustSad: 狭天子指的是丹羽支持信孝，家康同盟信雄 09/07 18:24
153F：→ KrisNYC: 十天内拿下安土长滨布好东北防线不够快不够积极??? 09/07 18:24
154F：推 KrisNYC: 信孝信雄都被分家出去了根本没有继承权不讲 你刚干掉人家 09/07 18:26
155F：→ KrisNYC: 老爸跟大哥 这两位都不在明智领内 你要派风魔小太郎抓吗 09/07 18:26
156F：→ JustSad: 安土城当时还没完工无法笼城吧？ 09/07 18:26
157F：→ KrisNYC: 嗯安土城到底长什麽样子适不适合守城还有很多疑点 09/07 18:27
158F：→ KrisNYC: 但是去长滨或佐和山一代立阵头 做个後勤基地功能还是有 09/07 18:28
159F：→ KrisNYC: 而且安土的位置上掐近江 东阻美浓 光秀本领阪本城可以挡 09/07 18:29
160F：→ KrisNYC: 琵琶湖北岸 东方北方其实防守据地都有了 09/07 18:30
161F：→ JustSad: 分家出去不能继承？武田胜赖，听到没有？ 09/07 18:31
162F：推 KrisNYC: 你就假设全世界你最聪明也没什麽好讨论的 09/07 18:38
163F：→ JustSad: 楼上很可爱耶，想反驳认为我想法破绽很多。 09/07 19:04
164F：→ JustSad: 反驳你一样想法会有破绽，就变成全世界我最聪明了？ 09/07 19:05
165F：推 KrisNYC: 你提出来要明智多做的事 要嘛根本不可能 要嘛他早做了 09/07 19:05
166F：→ KrisNYC: 再者你提问的方式 明显没弄清楚很多情况 还预设大家都想 09/07 19:07
167F：→ KrisNYC: 当天下人 信长一死就会全部抢破头??? 你知道武士很多是 09/07 19:07
168F：→ KrisNYC: 忠於主家 或忠於天皇 或忠於将军 没有得天下野心的吗? 09/07 19:08
169F：→ JustSad: 楼上可能没搞懂，或许有些地方我表达不佳。 09/07 19:08
170F：→ JustSad: 1，成为天下人是别人推文，我回答。 09/07 19:09
171F：→ JustSad: 我不只一次强调，有机会杀信长跟成为天下人不一样。 09/07 19:09
172F：→ JustSad: 2，如果今天叛变杀信长的是柴田，可能疑点不会那麽多。 09/07 19:10
173F：→ JustSad: 正是因为日本文化的特殊性+他是明智光秀，所以纳闷 09/07 19:11
174F：推 KrisNYC: 这其实会扯到一个上面版友有提到的勤皇说 在本能寺前 09/07 19:11
175F：→ JustSad: 3，我没有要他多做什麽，而是他该知道能做什麽。 09/07 19:12
176F：→ KrisNYC: 有逸话称朝廷有破格让信长自选太政关白将军三职之一 09/07 19:12
177F：→ JustSad: 但这部分会牵扯不清谁是因，谁是果。 09/07 19:12
178F：→ KrisNYC: 而基本上信长不选 所以一般认为信长如果统一天下 很大机 09/07 19:13
179F：→ KrisNYC: 会会废掉现有朝廷自己当天皇 而光秀不能接受这样的事发生 09/07 19:14
180F：→ KrisNYC: 所以碰到这种万中无一的机会他脑热就下手了 後面当然安排 09/07 19:15
181F：→ KrisNYC: 得不能说是万无一失 重心放在东北 又碰到开外挂的秀吉 09/07 19:16
182F：→ KrisNYC: 直接从西边杀进来 亲家不给力 就..GG 09/07 19:17
183F：推 KrisNYC: 勤皇说的延伸就是朝廷黑幕说 朝廷太害怕信长所以密旨光秀 09/07 19:19
184F：→ KrisNYC: 当然这都不可考了 但是如果觉得光秀这几天的表现很脑包 09/07 19:20
185F：→ KrisNYC: 往这种勤皇思想的方向去想就会很合理 再配上那个不知是不 09/07 19:20
186F：→ KrisNYC: 是他自己写的辞世句 他觉得他已得成大道 就更言之成理 09/07 19:21
187F：→ KrisNYC: 而且如果采朝廷黑幕说 那细川说不定本来是有密旨在身但是 09/07 19:21
188F：→ KrisNYC: 事到临头装死不认帐...就更无奈了 09/07 19:22
189F：→ JustSad: 我以前比较倾向这一派论述，但很多迹证有疑问。 09/07 19:23
190F：→ JustSad: 所以想用消去法来辩证，看剩哪些比较可信。 09/07 19:24
191F：→ JustSad: 最大受益者、最快速处理的是秀吉，我觉得他有份。 09/07 19:25
192F：→ JustSad: 证据只怕他早就湮灭了，信长、信忠，连头都没有下落。 09/07 19:27
193F：推 KrisNYC: 这些都出一堆书讨论一百年了 除非有新证出来不然很难定论 09/07 19:28
194F：→ KrisNYC: 秀吉反应快得太离奇 但是它其实也是冒着被毛利追击的风险 09/07 19:29
195F：→ KrisNYC: 和谈第二天毛利就发现秀吉是落跑的了 吉川元春还力主追杀 09/07 19:30
196F：→ JustSad: 所以我说真的豪赌的不是光秀，是秀吉啊。 09/07 19:31
197F：→ KrisNYC: 要不是小早川跟安国寺帮忙挡下来 猴子根本大镬吧 09/07 19:31
198F：→ JustSad: 光秀，是一时冲动？被教唆？合谋被阴？ 09/07 19:32
199F：→ JustSad: 况且後来毛利跟小早川与猴子像亲家一样友好？ 09/07 19:33
200F：→ JustSad: 我真想眉头一皱觉得案情一定不单纯。 09/07 19:33
201F：推 eli5816459: 秀吉有安排宇喜多家留在备前一线，毛利要追击也部容易 09/07 20:30
202F：→ borriss: 秀吉那种阵地战 毛利真要追也会拖个几天 09/07 21:54
203F：→ Oswyn: 毛利动员大批国人众是为了救援备中高松城，国人们会不会想 09/07 22:43
204F：→ Oswyn: (尽力)为毛利的别案再拚上身家还是问题，尤其是清水宗治都 09/07 22:43
205F：→ Oswyn: 这麽轰轰烈烈的自尽了，立刻撕和毛利会面目无存 09/07 22:43
206F：→ Oswyn: 所以说难怪清水宗治一定得死吗，秀吉高招（误 09/07 22:44
207F：推 eli5816459: 毛利辉元有文书记载当时船只不够 09/08 00:32
208F：→ eli5816459: 而且秀吉先前策反的叛军都还在 09/08 00:33
209F：推 LUDWIN: 那年代的速度都是以月计算，用现在换阁揆到同人作品出现 09/08 00:47
210F：→ LUDWIN: 的速度来比实在有点超过了(而且府城所司代其实还没上任) 09/08 00:48
211F：推 eli5816459: 没有慢成那样啦 09/08 01:01
212F：推 LUDWIN: 光秀的打点措施和军事政务处理都要时间发酵，一两个月其实 09/08 02:29
213F：→ LUDWIN: 真的不算太慢的说，只是秀吉相对快的太多 09/08 02:30
214F：推 KrisNYC: 光秀在本能寺後 几天之内打下了二条城 安土城 长滨城耶 09/09 15:16
215F：→ KrisNYC: 为什麽会一直有人觉得他躲起来啥都没做等死...???? 09/09 15:16
216F：→ KrisNYC: 虽然大後方 但是这几座城都不是投降没抵抗就落城的耶 09/09 15:18
217F：→ Oswyn: 这些城没什兵力，安土城在传来本能寺变後就鸟兽散，长滨城 09/09 15:23
218F：→ Oswyn: 本来就只有留守老弱。反倒是光秀本就兵力不足还分兵近江更 09/09 15:23
219F：→ Oswyn: 让其没能以全力与秀吉决战 09/09 15:24
220F：→ Oswyn: 现在的推论多半认为光秀没料到决战来得这麽快才四处占地 09/09 15:25
221F：推 KrisNYC: 但是宁宁在长滨 京极高次至少也是人质在手这没错吧 09/09 15:26
222F：→ KrisNYC: 应该说 信长信忠本来要应秀吉之邀一路捡兵开往中国 09/09 15:27
223F：→ KrisNYC: 所以中川 池田 高山 一排兵都摆好等着要给信长加势的 09/09 15:28
224F：→ KrisNYC: 被猴子倒着捡回来打光秀 这也是非常的 天意 09/09 15:29
225F：→ Oswyn: 这应该不是天意，而是能算计出来需在军略时考虑到才是吧XD 09/09 15:34
226F：推 kji590929: 毛利其实也做得不错 趁机会顺便把领内的叛军清理清理 09/09 22:23