作者y11971alex (Indigo)
看板WarringState
標題Re: [討論] 織田信長天正三年的奏請封官
時間Sun Sep 3 13:39:51 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 標題: [討論] 織田信長天正三年的奏請封官
: 時間: Sat Sep 2 01:35:03 2017
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: (恕刪)
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: 推 nomorefoggy: 可是如果要避免這種讓人敏感的問題，為什麼不直接封 09/02 09:11
: → nomorefoggy: 其他官職，像刑部少輔，左衛門佐這種官？ 09/02 09:11
這樣不就變成針對天皇了嗎？XD 況且當時有些官位還是世襲的。
: → eli5816459: 這種官位也有封 09/02 09:15
: → JustSad: 會不會是官制品階？位階低要由九州起封？ 09/02 11:53
九州諸國官吏的品階跟日本其他地方比起來沒有明顯劣勢。不過有個大宰府在那裡，所以
朝廷的官文書都下發大宰府然後才到各國、郡。九州在上古時期有不少豪族外族盤距，並
是與三韓、大陸交通的門戶（瀨戶內海），所以歷來都別受重視呢。
品階的部分，依照國力（即人口）高低區分四等官的位階，有大、上、中、下四等國。大
國守從五位上，上國從五位下。中國正六位上，下國從六位下。從五位下階以上，是所謂
「通貴」，也就是貴族（從三位以上，稱「貴」）。正六位上階以下，則非。國守以外的
介、掾、目等官品階，也隨國力而有尊卑之分。五位以上的俸祿、特權會比六位以下高出
不少。單就死亡一事，五位以上可用「卒去」，六位以下則不能，身後則五位以上可以蔭
襲官位，六位以下不能。也就是說，如果身為五位的官員，起碼兒子這一輩可免試選官，
向式部省報名就行，是不錯的福利喔，如果擠身三位以上的高官，孫子也在蔭襲之內。
信田織長封明智光秀為日向守，確實是正六位下階，秀吉的築前守則是從五位下階。果真
有點尷尬@@ 或許給光秀晉陞半階就不會有本能寺之變了？
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※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/03/2017 13:41:15
1F：推 nomorefoggy: 推，感謝解惑 09/03 14:05
2F：推 tcod: 有的中國 下國守敘起來一樣不也是從五位下嗎 09/03 14:14
3F：→ tcod: ex 真田父子 09/03 14:15
您說得很對，實際位階不一定跟官位的制度位階相同。比如橘朝臣諸兄以正一位的位階任
制度上為正二位的右大臣的職務。此時就以「行」表示位階高、官職低的情形。相反就是
「守」。如此時的大內義隆敘從二位，但選正四位下的兵部卿，亦同。
※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/03/2017 14:30:55
4F：→ tsmcprince: 晉升半階還是在通貴外吧 09/03 14:28
5F：→ y11971alex: 晉陞半位 XD 09/03 14:31
6F：推 JustSad: 推 09/03 15:09
7F：推 madrichard: 推 09/03 20:19
8F：推 asdfg5566: 感謝解惑 :) *筑前 *躋身 09/03 21:01
感謝斧正 :)
9F：推 eric19850629: 最後一段 織田信長打反了XD 09/04 06:57
10F：推 wisehuang: 可是光秀有賜惟任這個九州姓，秀吉沒有 09/04 12:34
11F：推 eli5816459: 秀吉改羽柴？？ 09/04 12:39
※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:50:23
※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:16
※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:27
※ 編輯: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:49
12F：推 ckl12345: 明智在改封地，任命為秀吉協力後，應該已經決定啦。敵在 09/05 16:28
13F：→ ckl12345: 本能寺，衝呀~ 09/05 16:28
14F：→ JustSad: 明智光秀叛變主因一直眾說紛紜，但私人恩怨？ 09/05 16:56
15F：→ JustSad: 再笨也知道織田其他幾大軍團長會打自己復仇上位吧？ 09/05 16:57
16F：→ JustSad: 柴田這類大老粗都知道不妥，飽讀詩書的光秀會不懂？ 09/05 16:59
17F：→ JustSad: 感覺比較像是想叛變勤王，但信忠不知情自盡…… 09/05 17:02
18F：→ JustSad: 如此，其他軍團長與明智軍的動向比較合理。 09/05 17:03
19F：→ JustSad: 否則大家先觀望不是搶報仇，明智軍等被打，都很怪。 09/05 17:04
20F：推 eli5816459: 我覺得光秀非是勤王 09/05 17:20
21F：→ eli5816459: 只是他高估自己的號招力 09/05 17:20
22F：→ eli5816459: 也高估了上杉毛利對柴田跟羽柴的牽制力 09/05 17:21
23F：→ wcc960: 秀吉沒這麼快趕回來，夜長夢多變數多還可搞些名堂來 09/05 19:18
24F：→ wcc960: 但想不到秀吉在國鐵時代直接開了新幹線回來 09/05 19:18
25F：推 ckl12345: 同意樓上的看法，如果在私人得失之外，再加上公家/天皇 09/05 21:32
26F：→ ckl12345: 的誘導，應該就會更加合理。在沒有歷史書在手，家族存亡 09/05 21:32
27F：→ ckl12345: (移封及之前織田重臣例子)+公家/天皇的承諾，以當時戰國 09/05 21:32
28F：→ ckl12345: 武將，孤注一擲也是很有可能的，我猜。而且事後明智找不 09/05 21:32
29F：→ ckl12345: 到首級，躲起來一直寫信及求見公家/天皇，可見他原本預 09/05 21:32
30F：→ ckl12345: 期可以得到某些特定支持而僥倖成功。 09/05 21:32
31F：推 eli5816459: 明智光秀沒有躲起來啊！ 09/06 00:00
32F：→ eli5816459: 光秀沒有移封啊！ 09/06 00:01