作者y11971alex (Indigo)
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标题Re: [讨论] 织田信长天正三年的奏请封官
时间Sun Sep 3 13:39:51 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 标题: [讨论] 织田信长天正三年的奏请封官
: 时间: Sat Sep 2 01:35:03 2017
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: (恕删)
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: 推 nomorefoggy: 可是如果要避免这种让人敏感的问题，为什麽不直接封 09/02 09:11
: → nomorefoggy: 其他官职，像刑部少辅，左卫门佐这种官？ 09/02 09:11
这样不就变成针对天皇了吗？XD 况且当时有些官位还是世袭的。
: → eli5816459: 这种官位也有封 09/02 09:15
: → JustSad: 会不会是官制品阶？位阶低要由九州起封？ 09/02 11:53
九州诸国官吏的品阶跟日本其他地方比起来没有明显劣势。不过有个大宰府在那里，所以
朝廷的官文书都下发大宰府然後才到各国、郡。九州在上古时期有不少豪族外族盘距，并
是与三韩、大陆交通的门户（濑户内海），所以历来都别受重视呢。
品阶的部分，依照国力（即人口）高低区分四等官的位阶，有大、上、中、下四等国。大
国守从五位上，上国从五位下。中国正六位上，下国从六位下。从五位下阶以上，是所谓
「通贵」，也就是贵族（从三位以上，称「贵」）。正六位上阶以下，则非。国守以外的
介、掾、目等官品阶，也随国力而有尊卑之分。五位以上的俸禄、特权会比六位以下高出
不少。单就死亡一事，五位以上可用「卒去」，六位以下则不能，身後则五位以上可以荫
袭官位，六位以下不能。也就是说，如果身为五位的官员，起码儿子这一辈可免试选官，
向式部省报名就行，是不错的福利喔，如果挤身三位以上的高官，孙子也在荫袭之内。
信田织长封明智光秀为日向守，确实是正六位下阶，秀吉的筑前守则是从五位下阶。果真
有点尴尬@@ 或许给光秀晋陞半阶就不会有本能寺之变了？
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※ 编辑: y11971alex (24.86.167.67), 09/03/2017 13:41:15
1F：推 nomorefoggy: 推，感谢解惑 09/03 14:05
2F：推 tcod: 有的中国 下国守叙起来一样不也是从五位下吗 09/03 14:14
3F：→ tcod: ex 真田父子 09/03 14:15
您说得很对，实际位阶不一定跟官位的制度位阶相同。比如橘朝臣诸兄以正一位的位阶任
制度上为正二位的右大臣的职务。此时就以「行」表示位阶高、官职低的情形。相反就是
「守」。如此时的大内义隆叙从二位，但选正四位下的兵部卿，亦同。
※ 编辑: y11971alex (24.86.167.67), 09/03/2017 14:30:55
4F：→ tsmcprince: 晋升半阶还是在通贵外吧 09/03 14:28
5F：→ y11971alex: 晋陞半位 XD 09/03 14:31
6F：推 JustSad: 推 09/03 15:09
7F：推 madrichard: 推 09/03 20:19
8F：推 asdfg5566: 感谢解惑 :) *筑前 *跻身 09/03 21:01
感谢斧正 :)
9F：推 eric19850629: 最後一段 织田信长打反了XD 09/04 06:57
10F：推 wisehuang: 可是光秀有赐惟任这个九州姓，秀吉没有 09/04 12:34
11F：推 eli5816459: 秀吉改羽柴？？ 09/04 12:39
※ 编辑: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:50:23
※ 编辑: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:16
※ 编辑: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:27
※ 编辑: y11971alex (24.86.167.67), 09/04/2017 14:51:49
12F：推 ckl12345: 明智在改封地，任命为秀吉协力後，应该已经决定啦。敌在 09/05 16:28
13F：→ ckl12345: 本能寺，冲呀~ 09/05 16:28
14F：→ JustSad: 明智光秀叛变主因一直众说纷纭，但私人恩怨？ 09/05 16:56
15F：→ JustSad: 再笨也知道织田其他几大军团长会打自己复仇上位吧？ 09/05 16:57
16F：→ JustSad: 柴田这类大老粗都知道不妥，饱读诗书的光秀会不懂？ 09/05 16:59
17F：→ JustSad: 感觉比较像是想叛变勤王，但信忠不知情自尽…… 09/05 17:02
18F：→ JustSad: 如此，其他军团长与明智军的动向比较合理。 09/05 17:03
19F：→ JustSad: 否则大家先观望不是抢报仇，明智军等被打，都很怪。 09/05 17:04
20F：推 eli5816459: 我觉得光秀非是勤王 09/05 17:20
21F：→ eli5816459: 只是他高估自己的号招力 09/05 17:20
22F：→ eli5816459: 也高估了上杉毛利对柴田跟羽柴的牵制力 09/05 17:21
23F：→ wcc960: 秀吉没这麽快赶回来，夜长梦多变数多还可搞些名堂来 09/05 19:18
24F：→ wcc960: 但想不到秀吉在国铁时代直接开了新干线回来 09/05 19:18
25F：推 ckl12345: 同意楼上的看法，如果在私人得失之外，再加上公家/天皇 09/05 21:32
26F：→ ckl12345: 的诱导，应该就会更加合理。在没有历史书在手，家族存亡 09/05 21:32
27F：→ ckl12345: (移封及之前织田重臣例子)+公家/天皇的承诺，以当时战国 09/05 21:32
28F：→ ckl12345: 武将，孤注一掷也是很有可能的，我猜。而且事後明智找不 09/05 21:32
29F：→ ckl12345: 到首级，躲起来一直写信及求见公家/天皇，可见他原本预 09/05 21:32
30F：→ ckl12345: 期可以得到某些特定支持而侥幸成功。 09/05 21:32
31F：推 eli5816459: 明智光秀没有躲起来啊！ 09/06 00:00
32F：→ eli5816459: 光秀没有移封啊！ 09/06 00:01