作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題Re: [討論] 大友宗麟受挫的霸業
時間Sat Aug 26 15:42:18 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
在大內家滅亡，抓到良機大力擴張的大友宗麟跟毛利元就糾纏十多年，好不容易在多多良
濱之戰，趁著大內輝弘之亂跟尼子勝久的反撲，讓毛利主力撤出北九州，使大友家順利壯
大，卻又在今山之戰受挫，使龍造寺家得以留存。
因此大友家明面上雖統領北九州六國大部份區域，但龍造寺未滅，毛利也保留好些佔領區
，使大友宗麟這九州探題位子依然不安穩，而拿下南九州三國的島津又形成新的威脅，結
果大友家又在耳川之戰被重創，使大友家不但面對外敵進逼，甚至內亂反叛也持續爆發，
淪落到必須仰賴織田信長跟豐臣秀吉的地步。
有時不免很感慨大友宗麟
莫名其妙地走錯好幾步，而與九州霸主的地位失之交臂。
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1F：推 Khan0826: 可能過譽了XDDD02/05 00:13
2F：推 HAHAcomet: 人妻好吃02/05 00:49
3F：推 rssai: [問卦] 請問九州探提大友宗麟是不是過譽了??02/05 02:46
4F：推 jerrry: 想順帶一問 大友家的支柱 立花道雪真的這麼神嗎？02/05 03:25
5F：→ jerrry: 看維基裡面寫的 根本軍神…02/05 03:26
6F：→ eli5816459: 維基裡是我一位專門研究立花家的朋友所編02/05 06:24
7F：→ eli5816459: 他是一位立花粉02/05 06:25
8F：推 wanters: 得花粉症+1 02/05 06:51
9F：推 jerrry: 難怪內容詳細得驚人！ 02/05 08:52
10F：推 jerrry: 但也顯得宗麟的能力實在很普通 都靠道雪…02/05 08:55
11F：推 jerrry: 還有高橋紹運也是 為何都這麼忠於大友宗麟呢02/05 09:00
12F：→ eli5816459: 我個人覺得大友宗麟本身能力還是不俗 02/05 09:18
13F：→ eli5816459: 只是他偏向立花而寫得好像全是立花之功 02/05 09:18
14F：推 s90188: 宗麟本身應該也有過人之處才會讓他們效忠，跟兼續和景勝 02/05 09:45
15F：→ s90188: 的關係應該很像02/05 09:46
16F：推 TheoEpstein: 推02/05 09:47
17F：推 keny: 超詳細的02/05 09:54
18F：推 jimmyyang: 名字很霸氣 小時候就喜歡用他02/05 11:05
19F：推 gm79227922: 在東南方基本上沒什麼稱霸可能 太遠了02/05 11:55
20F：推 chen2625: 拆佛寺然後建一堆吉利支丹的玩意讓民心遠離應該也有關係02/05 12:31
21F：推 danielhome77: 如果能早日統一北九州6國， 那樣拿下南九州就不是02/05 13:16
22F：→ danielhome77: 難事，要趕在島津四兄弟未成氣候之前 02/05 13:17
23F：推 danielhome77: 以九州無後顧之憂的地型，及南蠻與朝鮮明國貿易的02/05 13:20
24F：→ danielhome77: 興盛，南取琉球 東併四國，獨立建國或稱霸上洛都不02/05 13:21
25F：→ danielhome77: 是難事，九州四國及琉球約也有400萬石02/05 13:22
26F：→ danielhome77: 三好長慶也是由四國上洛成功02/05 13:23
27F：推 danielhome77: 土佐 伊宇也是與日向豐後一水之隔02/05 13:36
28F：推 KrisNYC: 樓上講到重點 要上洛要嘛壓過毛利要嘛先併四國02/05 13:52
29F：→ KrisNYC: 偏安ok啦 要談稱霸真的先天不良太嚴重02/05 13:53
30F：→ borriss: 九州是有條件啦 但是三國志打到輪流當老大時間就過去了 02/05 13:56
31F：推 crow0801: 日本史上可是很多人一時失敗先落跑西國再往回打 02/05 13:57
32F：→ crow0801: 不過也有平家這種逃九州被滅的…02/05 13:59
33F：→ crow0801: 島津四兄弟：如果我們早生30年…02/05 14:00
34F：推 hazel0093: 九州位置比東北好，但並沒有好到可以稱霸天下 02/05 15:18
35F：→ hazel0093: 的情況，又不是大和朝廷那種關東小貓兩三隻的時代 02/05 15:19
36F：→ chen2625: 趕在島津四兄弟未成氣候前這點太上帝視角了XD 02/05 16:29
37F：推 danielhome77: 其實像版大說的，只要今山之戰獲勝滅了龍造寺家，就02/05 16:43
38F：→ danielhome77: 能提早再南下日向，那時確實島津四兄弟還未成氣候02/05 16:43
39F：→ danielhome77: 年紀還太小啦，毛都還沒長齊XD02/05 16:45
40F：→ kpier2: 種子島才傳入幾年，信長就能在長濱量產... 與其說九州02/05 17:04
41F：→ kpier2: 三國志不得其時，不如說沒想到有異人在尾張穿越02/05 17:05
42F：推 danielhome77: 關東三國志也是一樣啦，和九州一樣都是有上洛本錢02/05 18:26
43F：→ danielhome77: 的地方，但是內耗浪費時間導致信長魚翁得利02/05 18:26
44F：→ eli5816459: 但沒有信長收拾掉今川義元，北條跟武田也沒法走東海道 02/05 18:56
45F：推 danielhome77: 其實我覺得如果統狹間沒發生，現在我們應該是玩義02/05 19:55
46F：→ danielhome77: 元的野望了XD02/05 19:56
47F：推 a435007: 義元之野望 信長四圍50 勝家:媽的真的是傻B02/05 23:18
48F：→ crow0801: 關東三國志最後未分勝負 反而三方都意會到再打下去弊大02/05 23:32
49F：→ crow0801: 於利 九州勝負明顯 島津開始掃台 可惜天下大勢已定02/05 23:33
50F：→ crow0801: 如果時間再多點 九州統一 算上對外貿易的經濟收入 整體02/05 23:34
51F：→ crow0801: 實力應該大於握有關東八州的德川吧02/05 23:35
52F：推 jerrry: 如果秀吉沒稱霸這麼快 九州給島津統一 四國由長宗我部統一 02/05 23:36
53F：→ jerrry: 兩個加起來應該很能打… 02/05 23:36
54F：推 kpier2: 狸貓在東搞定了關八州 一堆西大名卻沒搞定朝鮮 生死此注定02/06 00:26
55F：→ chosenone: 關八再怎樣也是日本人 朝鮮自古就是很難啃02/06 13:54
56F：→ chosenone: 秦皇漢武李世民 甚至蒙古大清都吃不下去這硬骨頭 02/06 13:57
57F：→ jimmy5680: 維基百科的立花宗茂在朝鮮的戰績超灌水 02/06 16:13
58F：→ jimmy5680: 我懷疑立花道雪的條目也有單方面說詞的問題 02/06 16:16
59F：推 chuckni: 碧蹄館一役立花宗茂死了一堆將領還有一門陣亡，說勇武是02/06 16:28
60F：→ chuckni: 因為之後泗川之戰有趕到戰場來收割明軍吧？但那時其實明02/06 16:28
61F：→ chuckni: 軍早崩了02/06 16:28
62F：推 ryanworld: 維基百科立花道雪的條目有夠長，看到睡著02/06 23:37
63F：推 jerrry: 詳細到像是道雪本人自己編輯的！02/07 00:33
64F：→ jimmyyang: 每次看到立花岳婿的評價恐怕要先打六折02/08 09:16
65F：推 kutkin: 也不至於是上帝視角 事實就是整合太慢了02/09 13:20
66F：→ gdx9900x3: 我並沒有寫的全是立花之功，都是把找到的資料翻譯過後 08/26 14:59
67F：→ gdx9900x3: 直接打上，而宗麟做了甚麼有何功績我也並沒有省略08/26 14:59
68F：→ gdx9900x3: 至於立花在朝鮮的戰績那都是當時所留下來的評價，08/26 15:00
69F：→ gdx9900x3: 並非是我在刻意灌水，碧蹄館立花的陣亡將領跟數目，08/26 15:01
70F：→ gdx9900x3: 以當時日本大名內戰而言也都是稀鬆平常的戰損08/26 15:02
71F：→ gdx9900x3: 至於宗茂根本就沒有去打泗川之戰，泗川完全只有島津打08/26 15:03
我朋友g大有親自出面說明解釋了
作為九州大友家的愛好者，他對九州戰國史有很深的功力，由他親自解釋是最好的。
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72F：推 Marchosias: 讚 08/26 16:01
73F：推 th11yh23: wiki上二階崩也是g大編寫的嗎？好奇義鎮背後策動的說法 08/26 16:06
74F：→ gdx9900x3: WIKI二階崩不是我寫的，而且有翻譯錯誤，是阿蘇討伐了 08/26 18:07
75F：→ gdx9900x3: 入田親誠，不是阿蘇氏遭到討伐，我剛已經幫忙修正。 08/26 18:08
76F：→ gdx9900x3: 至於宗麟策動說目前也都沒有直接證據，學界也一直無法 08/26 18:08
77F：→ gdx9900x3: 也一直沒有提出定論，還有待新史料的發現來還原事件 08/26 18:11
78F：→ jimmy5680: 我不是批評g大，只是朝鮮之役的戰績灌水是普遍現象 08/26 19:38
79F：→ jimmy5680: 如果沒有和中、朝方的說法對比分析，會有很多錯誤 08/26 19:45
80F：→ gdx9900x3: 你意思是中朝方的資料我都沒看過也沒採用沒過濾說法嘛? 08/26 20:51
81F：→ gdx9900x3: 中朝方對於戰鬥過程的細節通常很省略，因此相較詳細的 08/26 20:52
82F：→ gdx9900x3: 日方史料勢必是我能夠交代細節選擇的資料， 08/26 20:54
83F：→ gdx9900x3: 至於三方史料一直有衝突的明軍兵力，至少碧蹄館我也都 08/26 20:57
84F：→ gdx9900x3: 沒提，其他朝鮮的戰鬥就算有提到明軍兵數也都有上註解 08/26 20:59
85F：→ gdx9900x3: 另外就是同一件戰況以不同立場來解釋意思又會不同， 08/26 21:00
86F：→ gdx9900x3: 我敢說我目前的寫法是參照三方史料說法後的結果。 08/26 21:01
87F：推 gdx9900x3: 至於你說戰績灌水，就拿碧蹄館來說我也沒打上立花軍的 08/26 21:07
88F：→ gdx9900x3: 明軍討取首數，僅寫出立花自家的戰損而已。 08/26 21:07
89F：→ gdx9900x3: 其他的戰鬥則因為中朝方能比對的資料幾乎沒有，只能先 08/26 21:08
90F：→ gdx9900x3: 照日方史料打，注意那些部分我是引用史料原文翻譯， 08/26 21:10
91F：→ gdx9900x3: 並盡量沒有與中朝方史料相牴觸，如果你有更好的寫法 08/26 21:11
92F：→ gdx9900x3: WIKI百科是自由的，只要你保持中立，可以去改。 08/26 21:12
93F：→ gdx9900x3: 如果你要說灌水，你大可以批評那些日方史料有灌水 08/26 21:14
94F：→ gdx9900x3: 但同樣，中朝方史料也對日軍的兵數有跨大的成分 08/26 21:14
95F：→ gdx9900x3: 碧蹄館、第一次蔚山之戰等資料較多的還算是能夠分析， 08/26 21:16
96F：→ gdx9900x3: 史料比較少的局地戰鬥，能夠比對分析的就並不多 08/26 21:16
97F：→ gdx9900x3: 最後，你並不能說我編輯宗茂的條目有灌水行為。 08/26 21:20
98F：推 noobismeok: 推樓上以及其他大大 08/26 21:24
99F：→ jimmy5680: 不需要這麼激動，我上面已經說過不是說你在刻意灌水了 08/26 21:38
100F：→ jimmy5680: 百度上有一篇罵你的文章，不知道有沒有看過... 08/26 21:41
101F：→ jimmy5680: 只能說所謂的史料，可信度和取捨是一個很重要的課題 08/26 21:42
102F：→ gdx9900x3: 那篇我當然有看過，可信度跟取捨並不影響我將這些戰鬥 08/26 21:51
103F：推 gdx9900x3: 決定要打上去的用意，因為每個人都會對其可信度做取捨 08/26 21:54
104F：→ gdx9900x3: 也因此不論百度的秋風還是巴卡漢尼拔以及你，都能自己 08/26 21:55
105F：→ gdx9900x3: 決定選擇相不相信，或者去自己找資料，而這就是我當初 08/26 21:55
106F：→ gdx9900x3: 選擇將這些有爭議的部分打上去的原因，拋磚引玉 08/26 21:56
107F：→ gdx9900x3: 但是大可以不要向他們沒品，針對我做攻擊。 08/26 21:57
108F：→ gdx9900x3: 並且他們評論資料的態度也不夠中立，語氣上充滿貶低這 08/26 21:58
109F：→ gdx9900x3: 些武將，大可以不用這樣，儘管把自己找到的資料解釋好 08/26 21:59
110F：推 SincereBob: 編輯者的大局觀很重要，見樹又要見林，真的寫得不好 08/26 21:59
111F：→ SincereBob: 細節太多，沒有提綱挈領，無法使人瞭解道雪的風格、 08/26 22:00
112F：→ SincereBob: 在歷史上的作用等。真的，你改過前的版本比較好 08/26 22:02
113F：→ SincereBob: 希望你重編，不然只是徒然使人膩煩和失焦罷了 08/26 22:03
114F：推 gdx9900x3: 此外百度那邊歪曲立花家的史料是宗茂所為也是在誤導， 08/26 22:05
115F：→ gdx9900x3: 事實宗茂本身並沒有自己寫下這些戰績，要嘛當時的人聽 08/26 22:06
116F：→ gdx9900x3: 聽聞而記錄，或參戰者回憶錄的方式所載下，所以不能因 08/26 22:07
117F：推 SincereBob: 真的是性格決定命運，絮絮叨叨跟版友扯個不休 08/26 22:07
118F：→ gdx9900x3: 不能誣陷宗茂自己吹噓自己的戰功 08/26 22:08
119F：→ SincereBob: 果然是會把本應該是大眾參考資料變成個人網誌甚至病史 08/26 22:08
120F：→ SincereBob: 在寫的風格。真是讓人傷腦筋阿！ 08/26 22:09
121F：→ gdx9900x3: 請問我編輯條目有收錢的嗎?我上面也說WIKI 08/26 22:10
122F：→ gdx9900x3: 自由，人人可以改，你只是單純不喜歡我的編集風格 08/26 22:10
123F：→ gdx9900x3: 你若有本事請自己找資料去編集，我辛苦收集資料打上去 08/26 22:11
124F：→ gdx9900x3: 我辛苦常年收集資料打上去還要被嫌棄，至少該感恩有人 08/26 22:12
125F：→ gdx9900x3: 提供這些事績編輯上去吧? 08/26 22:13
126F：推 SincereBob: 在公開的網路空間發言，就要受到公評，居然要人感謝 08/26 22:14
127F：→ SincereBob: 我也是醉了。知名導演也會有少數作品不受歡迎的例子 08/26 22:15
128F：→ SincereBob: 譬如李安拍垮了浩克、與魔鬼共騎，也是鼻子摸摸改進 08/26 22:16
129F：→ SincereBob: 怎像令友一樣，讀了些日文史料就忘乎所以要人謝恩？ 08/26 22:17
130F：→ gdx9900x3: 請不要誤會我的意思，我並沒有要誰喜歡我的編輯方式 08/26 22:17
131F：→ gdx9900x3: 單純認為提供資料打事績上去這點沒功也有苦 08/26 22:18
132F：→ gdx9900x3: 請你知曉一點，只會當酸民甚麼都變不出來，懂得感恩才 08/26 22:19
133F：→ gdx9900x3: 能讓社會變更好 08/26 22:20
134F：→ gdx9900x3: 你若有時間在這跟我扯，不如去找資料自己去編集。 08/26 22:21
135F：推 SincereBob: 就是真的不喜歡你的風格，而且覺得你把事情搞亂了阿 08/26 22:24
136F：→ SincereBob: 都有人說看了會睡著了，幹嘛一直強迫別人要感恩你阿 08/26 22:25
137F：→ gdx9900x3: 你中文可能有問題，我說簡單些，不喜歡請自己改 08/26 22:27
138F：→ gdx9900x3: 我沒強迫誰感恩，只是一個不懂感恩的人只會出張嘴 08/26 22:27
139F：→ gdx9900x3: 有人看了沒精神怪我囉? 你看課本想睡覺要怪誰? 08/26 22:28
140F：推 SincereBob: 你愛玩就陪你玩囉（笑）。嗨，版主，這邊也版友人身 08/26 22:30
141F：→ SincereBob: 攻擊喔，請依版規處理。教科書？您是哪位？ 08/26 22:31
142F：→ eli5816459: 請s大自行整理一下相關條目，相信大家都很期待 08/26 22:32
143F：→ SincereBob: 一個版友說你可能有誤，另個說立場可能有偏，還有人 08/26 22:32
144F：→ gdx9900x3: 你不也說我在寫病史嘛~(笑) 08/26 22:33
145F：→ SincereBob: 跟我一樣看了想睡覺，結果你不是辯、人身攻擊就是叫人 08/26 22:33
146F：→ SincereBob: 對你感恩。莫非真是物以類聚？ 08/26 22:34
147F：推 SincereBob: 「貢高」才會「我慢」。何時看過名導叫影評自己拍片的 08/26 22:39
148F：→ gdx9900x3: 公共場合或者公共物品想必是沒有辦法滿足所有人的需求 08/26 22:40
149F：→ gdx9900x3: 除非你認為世界是為你而轉 08/26 22:40
150F：→ gdx9900x3: 請問我有何義務只為滿足你的個人需求? 08/26 22:43
151F：推 Landius: 維基百科人人可編,S就自己改掉不就好了? 08/26 23:12
152F：推 giadruu: 某s不妨直接修改一下讓大家景仰景仰 08/26 23:16
153F：推 Marchosias: 這兩位應該是私怨吧 08/26 23:16
154F：推 gdx9900x3: 不好意思我根本不認識他。是說這裡跟漆原大打個招呼 08/26 23:24
155F：推 lonelysin: 這版中國朋友不少，有能力自己去改不就好了.. 08/27 01:24
156F：推 tucker: 某人總要別人做啥，自己什麼不用做，還能酸人，也是厲害 08/27 02:08
157F：→ JustSad: 中國人有本事的都移民不當中國人了，哪有時間嘴炮。 08/27 07:34
158F：→ hikari22: 看完wiki我覺得秋月家跟筑紫家超強.跟大友戰幾10年都沒 08/27 13:09
159F：→ hikari22: 被滅.秋月家最後還能成籓超屌的 08/27 13:10
160F：推 noobismeok: 結果S大講這麼多話，還是沒能力改，頗呵 08/27 20:17
161F：→ hdseries: 即便史料可能因個人立場有所偏頗，但是的確還是有所貢獻 08/28 06:51
162F：→ hdseries: 反觀某位仁兄出門就先批評對方人品，但也不見提出什麼鏗 08/28 06:51
163F：→ hdseries: 鏘有力的高見 08/28 06:51
164F：→ hdseries: 下面馬上嘴翻 08/28 06:52
165F：→ hdseries: 果然是性格決定命運，想必說話之前也沒想到自己印證自己 08/28 06:52
166F：→ hdseries: 拿來攻擊別人的言語吧 08/28 06:52
167F：→ hdseries: 下次記得掂掂自己的斤兩啊 08/28 06:52
168F：推 martintp6: 推 很喜歡立花wiki那篇 08/28 19:42
169F：推 amare1015: 推g大 辛苦囉 Wiki和遊戲基地的史料都很讚~ 12/10 14:21