作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 大友宗麟受挫的霸业
时间Sat Aug 26 15:42:18 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
在大内家灭亡，抓到良机大力扩张的大友宗麟跟毛利元就纠缠十多年，好不容易在多多良
滨之战，趁着大内辉弘之乱跟尼子胜久的反扑，让毛利主力撤出北九州，使大友家顺利壮
大，却又在今山之战受挫，使龙造寺家得以留存。
因此大友家明面上虽统领北九州六国大部份区域，但龙造寺未灭，毛利也保留好些占领区
，使大友宗麟这九州探题位子依然不安稳，而拿下南九州三国的岛津又形成新的威胁，结
果大友家又在耳川之战被重创，使大友家不但面对外敌进逼，甚至内乱反叛也持续爆发，
沦落到必须仰赖织田信长跟丰臣秀吉的地步。
有时不免很感慨大友宗麟
莫名其妙地走错好几步，而与九州霸主的地位失之交臂。
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1F：推 Khan0826: 可能过誉了XDDD02/05 00:13
2F：推 HAHAcomet: 人妻好吃02/05 00:49
3F：推 rssai: [问卦] 请问九州探提大友宗麟是不是过誉了??02/05 02:46
4F：推 jerrry: 想顺带一问 大友家的支柱 立花道雪真的这麽神吗？02/05 03:25
5F：→ jerrry: 看维基里面写的 根本军神…02/05 03:26
6F：→ eli5816459: 维基里是我一位专门研究立花家的朋友所编02/05 06:24
7F：→ eli5816459: 他是一位立花粉02/05 06:25
8F：推 wanters: 得花粉症+1 02/05 06:51
9F：推 jerrry: 难怪内容详细得惊人！ 02/05 08:52
10F：推 jerrry: 但也显得宗麟的能力实在很普通 都靠道雪…02/05 08:55
11F：推 jerrry: 还有高桥绍运也是 为何都这麽忠於大友宗麟呢02/05 09:00
12F：→ eli5816459: 我个人觉得大友宗麟本身能力还是不俗 02/05 09:18
13F：→ eli5816459: 只是他偏向立花而写得好像全是立花之功 02/05 09:18
14F：推 s90188: 宗麟本身应该也有过人之处才会让他们效忠，跟兼续和景胜 02/05 09:45
15F：→ s90188: 的关系应该很像02/05 09:46
16F：推 TheoEpstein: 推02/05 09:47
17F：推 keny: 超详细的02/05 09:54
18F：推 jimmyyang: 名字很霸气 小时候就喜欢用他02/05 11:05
19F：推 gm79227922: 在东南方基本上没什麽称霸可能 太远了02/05 11:55
20F：推 chen2625: 拆佛寺然後建一堆吉利支丹的玩意让民心远离应该也有关系02/05 12:31
21F：推 danielhome77: 如果能早日统一北九州6国， 那样拿下南九州就不是02/05 13:16
22F：→ danielhome77: 难事，要赶在岛津四兄弟未成气候之前 02/05 13:17
23F：推 danielhome77: 以九州无後顾之忧的地型，及南蛮与朝鲜明国贸易的02/05 13:20
24F：→ danielhome77: 兴盛，南取琉球 东并四国，独立建国或称霸上洛都不02/05 13:21
25F：→ danielhome77: 是难事，九州四国及琉球约也有400万石02/05 13:22
26F：→ danielhome77: 三好长庆也是由四国上洛成功02/05 13:23
27F：推 danielhome77: 土佐 伊宇也是与日向丰後一水之隔02/05 13:36
28F：推 KrisNYC: 楼上讲到重点 要上洛要嘛压过毛利要嘛先并四国02/05 13:52
29F：→ KrisNYC: 偏安ok啦 要谈称霸真的先天不良太严重02/05 13:53
30F：→ borriss: 九州是有条件啦 但是三国志打到轮流当老大时间就过去了 02/05 13:56
31F：推 crow0801: 日本史上可是很多人一时失败先落跑西国再往回打 02/05 13:57
32F：→ crow0801: 不过也有平家这种逃九州被灭的…02/05 13:59
33F：→ crow0801: 岛津四兄弟：如果我们早生30年…02/05 14:00
34F：推 hazel0093: 九州位置比东北好，但并没有好到可以称霸天下 02/05 15:18
35F：→ hazel0093: 的情况，又不是大和朝廷那种关东小猫两三只的时代 02/05 15:19
36F：→ chen2625: 赶在岛津四兄弟未成气候前这点太上帝视角了XD 02/05 16:29
37F：推 danielhome77: 其实像版大说的，只要今山之战获胜灭了龙造寺家，就02/05 16:43
38F：→ danielhome77: 能提早再南下日向，那时确实岛津四兄弟还未成气候02/05 16:43
39F：→ danielhome77: 年纪还太小啦，毛都还没长齐XD02/05 16:45
40F：→ kpier2: 种子岛才传入几年，信长就能在长滨量产... 与其说九州02/05 17:04
41F：→ kpier2: 三国志不得其时，不如说没想到有异人在尾张穿越02/05 17:05
42F：推 danielhome77: 关东三国志也是一样啦，和九州一样都是有上洛本钱02/05 18:26
43F：→ danielhome77: 的地方，但是内耗浪费时间导致信长鱼翁得利02/05 18:26
44F：→ eli5816459: 但没有信长收拾掉今川义元，北条跟武田也没法走东海道 02/05 18:56
45F：推 danielhome77: 其实我觉得如果统狭间没发生，现在我们应该是玩义02/05 19:55
46F：→ danielhome77: 元的野望了XD02/05 19:56
47F：推 a435007: 义元之野望 信长四围50 胜家:妈的真的是傻B02/05 23:18
48F：→ crow0801: 关东三国志最後未分胜负 反而三方都意会到再打下去弊大02/05 23:32
49F：→ crow0801: 於利 九州胜负明显 岛津开始扫台 可惜天下大势已定02/05 23:33
50F：→ crow0801: 如果时间再多点 九州统一 算上对外贸易的经济收入 整体02/05 23:34
51F：→ crow0801: 实力应该大於握有关东八州的德川吧02/05 23:35
52F：推 jerrry: 如果秀吉没称霸这麽快 九州给岛津统一 四国由长宗我部统一 02/05 23:36
53F：→ jerrry: 两个加起来应该很能打… 02/05 23:36
54F：推 kpier2: 狸猫在东搞定了关八州 一堆西大名却没搞定朝鲜 生死此注定02/06 00:26
55F：→ chosenone: 关八再怎样也是日本人 朝鲜自古就是很难啃02/06 13:54
56F：→ chosenone: 秦皇汉武李世民 甚至蒙古大清都吃不下去这硬骨头 02/06 13:57
57F：→ jimmy5680: 维基百科的立花宗茂在朝鲜的战绩超灌水 02/06 16:13
58F：→ jimmy5680: 我怀疑立花道雪的条目也有单方面说词的问题 02/06 16:16
59F：推 chuckni: 碧蹄馆一役立花宗茂死了一堆将领还有一门阵亡，说勇武是02/06 16:28
60F：→ chuckni: 因为之後泗川之战有赶到战场来收割明军吧？但那时其实明02/06 16:28
61F：→ chuckni: 军早崩了02/06 16:28
62F：推 ryanworld: 维基百科立花道雪的条目有够长，看到睡着02/06 23:37
63F：推 jerrry: 详细到像是道雪本人自己编辑的！02/07 00:33
64F：→ jimmyyang: 每次看到立花岳婿的评价恐怕要先打六折02/08 09:16
65F：推 kutkin: 也不至於是上帝视角 事实就是整合太慢了02/09 13:20
66F：→ gdx9900x3: 我并没有写的全是立花之功，都是把找到的资料翻译过後 08/26 14:59
67F：→ gdx9900x3: 直接打上，而宗麟做了甚麽有何功绩我也并没有省略08/26 14:59
68F：→ gdx9900x3: 至於立花在朝鲜的战绩那都是当时所留下来的评价，08/26 15:00
69F：→ gdx9900x3: 并非是我在刻意灌水，碧蹄馆立花的阵亡将领跟数目，08/26 15:01
70F：→ gdx9900x3: 以当时日本大名内战而言也都是稀松平常的战损08/26 15:02
71F：→ gdx9900x3: 至於宗茂根本就没有去打泗川之战，泗川完全只有岛津打08/26 15:03
我朋友g大有亲自出面说明解释了
作为九州大友家的爱好者，他对九州战国史有很深的功力，由他亲自解释是最好的。
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72F：推 Marchosias: 赞 08/26 16:01
73F：推 th11yh23: wiki上二阶崩也是g大编写的吗？好奇义镇背後策动的说法 08/26 16:06
74F：→ gdx9900x3: WIKI二阶崩不是我写的，而且有翻译错误，是阿苏讨伐了 08/26 18:07
75F：→ gdx9900x3: 入田亲诚，不是阿苏氏遭到讨伐，我刚已经帮忙修正。 08/26 18:08
76F：→ gdx9900x3: 至於宗麟策动说目前也都没有直接证据，学界也一直无法 08/26 18:08
77F：→ gdx9900x3: 也一直没有提出定论，还有待新史料的发现来还原事件 08/26 18:11
78F：→ jimmy5680: 我不是批评g大，只是朝鲜之役的战绩灌水是普遍现象 08/26 19:38
79F：→ jimmy5680: 如果没有和中、朝方的说法对比分析，会有很多错误 08/26 19:45
80F：→ gdx9900x3: 你意思是中朝方的资料我都没看过也没采用没过滤说法嘛? 08/26 20:51
81F：→ gdx9900x3: 中朝方对於战斗过程的细节通常很省略，因此相较详细的 08/26 20:52
82F：→ gdx9900x3: 日方史料势必是我能够交代细节选择的资料， 08/26 20:54
83F：→ gdx9900x3: 至於三方史料一直有冲突的明军兵力，至少碧蹄馆我也都 08/26 20:57
84F：→ gdx9900x3: 没提，其他朝鲜的战斗就算有提到明军兵数也都有上注解 08/26 20:59
85F：→ gdx9900x3: 另外就是同一件战况以不同立场来解释意思又会不同， 08/26 21:00
86F：→ gdx9900x3: 我敢说我目前的写法是参照三方史料说法後的结果。 08/26 21:01
87F：推 gdx9900x3: 至於你说战绩灌水，就拿碧蹄馆来说我也没打上立花军的 08/26 21:07
88F：→ gdx9900x3: 明军讨取首数，仅写出立花自家的战损而已。 08/26 21:07
89F：→ gdx9900x3: 其他的战斗则因为中朝方能比对的资料几乎没有，只能先 08/26 21:08
90F：→ gdx9900x3: 照日方史料打，注意那些部分我是引用史料原文翻译， 08/26 21:10
91F：→ gdx9900x3: 并尽量没有与中朝方史料相抵触，如果你有更好的写法 08/26 21:11
92F：→ gdx9900x3: WIKI百科是自由的，只要你保持中立，可以去改。 08/26 21:12
93F：→ gdx9900x3: 如果你要说灌水，你大可以批评那些日方史料有灌水 08/26 21:14
94F：→ gdx9900x3: 但同样，中朝方史料也对日军的兵数有跨大的成分 08/26 21:14
95F：→ gdx9900x3: 碧蹄馆、第一次蔚山之战等资料较多的还算是能够分析， 08/26 21:16
96F：→ gdx9900x3: 史料比较少的局地战斗，能够比对分析的就并不多 08/26 21:16
97F：→ gdx9900x3: 最後，你并不能说我编辑宗茂的条目有灌水行为。 08/26 21:20
98F：推 noobismeok: 推楼上以及其他大大 08/26 21:24
99F：→ jimmy5680: 不需要这麽激动，我上面已经说过不是说你在刻意灌水了 08/26 21:38
100F：→ jimmy5680: 百度上有一篇骂你的文章，不知道有没有看过... 08/26 21:41
101F：→ jimmy5680: 只能说所谓的史料，可信度和取舍是一个很重要的课题 08/26 21:42
102F：→ gdx9900x3: 那篇我当然有看过，可信度跟取舍并不影响我将这些战斗 08/26 21:51
103F：推 gdx9900x3: 决定要打上去的用意，因为每个人都会对其可信度做取舍 08/26 21:54
104F：→ gdx9900x3: 也因此不论百度的秋风还是巴卡汉尼拔以及你，都能自己 08/26 21:55
105F：→ gdx9900x3: 决定选择相不相信，或者去自己找资料，而这就是我当初 08/26 21:55
106F：→ gdx9900x3: 选择将这些有争议的部分打上去的原因，抛砖引玉 08/26 21:56
107F：→ gdx9900x3: 但是大可以不要向他们没品，针对我做攻击。 08/26 21:57
108F：→ gdx9900x3: 并且他们评论资料的态度也不够中立，语气上充满贬低这 08/26 21:58
109F：→ gdx9900x3: 些武将，大可以不用这样，尽管把自己找到的资料解释好 08/26 21:59
110F：推 SincereBob: 编辑者的大局观很重要，见树又要见林，真的写得不好 08/26 21:59
111F：→ SincereBob: 细节太多，没有提纲挈领，无法使人了解道雪的风格、 08/26 22:00
112F：→ SincereBob: 在历史上的作用等。真的，你改过前的版本比较好 08/26 22:02
113F：→ SincereBob: 希望你重编，不然只是徒然使人腻烦和失焦罢了 08/26 22:03
114F：推 gdx9900x3: 此外百度那边歪曲立花家的史料是宗茂所为也是在误导， 08/26 22:05
115F：→ gdx9900x3: 事实宗茂本身并没有自己写下这些战绩，要嘛当时的人听 08/26 22:06
116F：→ gdx9900x3: 听闻而记录，或参战者回忆录的方式所载下，所以不能因 08/26 22:07
117F：推 SincereBob: 真的是性格决定命运，絮絮叨叨跟版友扯个不休 08/26 22:07
118F：→ gdx9900x3: 不能诬陷宗茂自己吹嘘自己的战功 08/26 22:08
119F：→ SincereBob: 果然是会把本应该是大众参考资料变成个人网志甚至病史 08/26 22:08
120F：→ SincereBob: 在写的风格。真是让人伤脑筋阿！ 08/26 22:09
121F：→ gdx9900x3: 请问我编辑条目有收钱的吗?我上面也说WIKI 08/26 22:10
122F：→ gdx9900x3: 自由，人人可以改，你只是单纯不喜欢我的编集风格 08/26 22:10
123F：→ gdx9900x3: 你若有本事请自己找资料去编集，我辛苦收集资料打上去 08/26 22:11
124F：→ gdx9900x3: 我辛苦常年收集资料打上去还要被嫌弃，至少该感恩有人 08/26 22:12
125F：→ gdx9900x3: 提供这些事绩编辑上去吧? 08/26 22:13
126F：推 SincereBob: 在公开的网路空间发言，就要受到公评，居然要人感谢 08/26 22:14
127F：→ SincereBob: 我也是醉了。知名导演也会有少数作品不受欢迎的例子 08/26 22:15
128F：→ SincereBob: 譬如李安拍垮了浩克、与魔鬼共骑，也是鼻子摸摸改进 08/26 22:16
129F：→ SincereBob: 怎像令友一样，读了些日文史料就忘乎所以要人谢恩？ 08/26 22:17
130F：→ gdx9900x3: 请不要误会我的意思，我并没有要谁喜欢我的编辑方式 08/26 22:17
131F：→ gdx9900x3: 单纯认为提供资料打事绩上去这点没功也有苦 08/26 22:18
132F：→ gdx9900x3: 请你知晓一点，只会当酸民甚麽都变不出来，懂得感恩才 08/26 22:19
133F：→ gdx9900x3: 能让社会变更好 08/26 22:20
134F：→ gdx9900x3: 你若有时间在这跟我扯，不如去找资料自己去编集。 08/26 22:21
135F：推 SincereBob: 就是真的不喜欢你的风格，而且觉得你把事情搞乱了阿 08/26 22:24
136F：→ SincereBob: 都有人说看了会睡着了，干嘛一直强迫别人要感恩你阿 08/26 22:25
137F：→ gdx9900x3: 你中文可能有问题，我说简单些，不喜欢请自己改 08/26 22:27
138F：→ gdx9900x3: 我没强迫谁感恩，只是一个不懂感恩的人只会出张嘴 08/26 22:27
139F：→ gdx9900x3: 有人看了没精神怪我罗? 你看课本想睡觉要怪谁? 08/26 22:28
140F：推 SincereBob: 你爱玩就陪你玩罗（笑）。嗨，版主，这边也版友人身 08/26 22:30
141F：→ SincereBob: 攻击喔，请依版规处理。教科书？您是哪位？ 08/26 22:31
142F：→ eli5816459: 请s大自行整理一下相关条目，相信大家都很期待 08/26 22:32
143F：→ SincereBob: 一个版友说你可能有误，另个说立场可能有偏，还有人 08/26 22:32
144F：→ gdx9900x3: 你不也说我在写病史嘛~(笑) 08/26 22:33
145F：→ SincereBob: 跟我一样看了想睡觉，结果你不是辩、人身攻击就是叫人 08/26 22:33
146F：→ SincereBob: 对你感恩。莫非真是物以类聚？ 08/26 22:34
147F：推 SincereBob: 「贡高」才会「我慢」。何时看过名导叫影评自己拍片的 08/26 22:39
148F：→ gdx9900x3: 公共场合或者公共物品想必是没有办法满足所有人的需求 08/26 22:40
149F：→ gdx9900x3: 除非你认为世界是为你而转 08/26 22:40
150F：→ gdx9900x3: 请问我有何义务只为满足你的个人需求? 08/26 22:43
151F：推 Landius: 维基百科人人可编,S就自己改掉不就好了? 08/26 23:12
152F：推 giadruu: 某s不妨直接修改一下让大家景仰景仰 08/26 23:16
153F：推 Marchosias: 这两位应该是私怨吧 08/26 23:16
154F：推 gdx9900x3: 不好意思我根本不认识他。是说这里跟漆原大打个招呼 08/26 23:24
155F：推 lonelysin: 这版中国朋友不少，有能力自己去改不就好了.. 08/27 01:24
156F：推 tucker: 某人总要别人做啥，自己什麽不用做，还能酸人，也是厉害 08/27 02:08
157F：→ JustSad: 中国人有本事的都移民不当中国人了，哪有时间嘴炮。 08/27 07:34
158F：→ hikari22: 看完wiki我觉得秋月家跟筑紫家超强.跟大友战几10年都没 08/27 13:09
159F：→ hikari22: 被灭.秋月家最後还能成籓超屌的 08/27 13:10
160F：推 noobismeok: 结果S大讲这麽多话，还是没能力改，颇呵 08/27 20:17
161F：→ hdseries: 即便史料可能因个人立场有所偏颇，但是的确还是有所贡献 08/28 06:51
162F：→ hdseries: 反观某位仁兄出门就先批评对方人品，但也不见提出什麽铿 08/28 06:51
163F：→ hdseries: 锵有力的高见 08/28 06:51
164F：→ hdseries: 下面马上嘴翻 08/28 06:52
165F：→ hdseries: 果然是性格决定命运，想必说话之前也没想到自己印证自己 08/28 06:52
166F：→ hdseries: 拿来攻击别人的言语吧 08/28 06:52
167F：→ hdseries: 下次记得掂掂自己的斤两啊 08/28 06:52
168F：推 martintp6: 推 很喜欢立花wiki那篇 08/28 19:42
169F：推 amare1015: 推g大 辛苦罗 Wiki和游戏基地的史料都很赞~ 12/10 14:21