作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[討論] 島津及大友兩家從屬織田之事
時間Sat Jun 3 16:19:10 2017
http://i.imgur.com/qUCkJmB.jpg
在學者谷口克廣的“織田信長的外交”一書裡，提到在耳川之戰後，織田信長受到戰敗的
大友家邀請，介入調解大友跟島津兩家間的和談，並派出公卿近衛前久進入九州仲裁。
而織田信長並不單單是協調兩家和談，更希望九州兩強成為他攻打毛利家的助力，在天正
九年時也順利讓大友跟島津兩家和談。此外，大友家也拿到織田信長承認可以領有周防長
門兩國的書信，島津義久給織田信長的信裡，甚至以“上樣”稱呼織田信長，並拜領信長
給的御朱印。
這事顯示，在天正九年起，九州三個主要強國中，北九州的大友跟南九州的島津，已決定
歸屬織田信長一方。
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1F：→ JustSad: 明智光秀不叛變，日本跟東亞歷史都改寫。 06/03 16:25
2F：推 TheoEpstein: 猴子不把茶茶娶回家，歷史也要改寫了 06/03 16:26
3F：推 bluewild: 猴子沒去提草鞋，歷史也會改寫 06/03 16:28
4F：推 Aotearoa: 毛利若被兩邊包夾，就真的要被滅了 06/03 16:29
5F：→ JustSad: 猴子一定會娶茶茶，只是秀賴未必就血統純正XD 06/03 16:34
6F：推 LesBleus: 都什麼年代了還停留在「紅顏禍水」史觀實在是 06/03 16:41
7F：→ TheoEpstein: 不不，不是禍水問題XD 是少了茶茶就沒有秀賴啊XDDD 06/03 16:43
8F：→ TheoEpstein: 這個是生母存不存在的問題，影響可大了。 06/03 16:44
9F：→ TheoEpstein: 畢竟扣掉那個很早的不算，秀吉中後期祇有茶茶有生。 06/03 16:44
10F：推 LesBleus: 我是指暗示茶茶借種的那位 06/03 16:45
11F：推 tenshoufly: 信長沒死日本歷史會改變但是對東亞歷史影響太小 06/03 16:49
12F：推 wombat121: 對東亞歷史的影響不一定會小啊 06/03 16:51
13F：推 Aotearoa: 誰也不知道信長沒死，歷史會變怎樣，爭論這個沒意義 06/03 16:53
14F：推 yoyodio: 去找：大海信長伝，滿滿的幻想 06/03 16:56
15F：→ JustSad: 秀吉的朝鮮攻略只是想延續信長意志，而且落漆失敗，還折 06/03 16:58
16F：→ JustSad: 損不少嫡系子弟兵。 06/03 16:58
17F：→ JustSad: 如果信長死在本能寺前就能讓攻打毛利的秀吉知道理念~ 06/03 17:00
18F：→ JustSad: 大友、島津、長宗我部都歸屬，武田亡、上衫降或滅，後面 06/03 17:03
19F：→ JustSad: 故事發展也只會大致雷同，日本統一，進軍朝鮮。 06/03 17:03
20F：→ JustSad: 其他當臆測的不說，秀吉心思於幼兒無心征戰，信長不會。 06/03 17:04
21F：→ JustSad: 秀賴的父親是誰是秀吉活著時就殺不少人還沒定論。 06/03 17:05
22F：→ JustSad: 當時有一派認為就是大野的兒子，並留有文字記載。 06/03 17:07
23F：推 tenshoufly: 信長想做的事秀吉幫他執行，但是結果很差在明朝沒改變 06/03 17:12
24F：→ tenshoufly: 的狀況下，信長去做也是一樣的結果。 06/03 17:12
25F：推 tenka92417: 早10年張居正還活著，明朝應對不會那麼緩慢 06/03 17:20
26F：推 TheoEpstein: TO LesBleus：瞭解，抱歉誤會了。 06/03 17:22
27F：推 tenshoufly: 張居正活著打朝鮮會死的更慘，張居正的時代蒙古人跟明 06/03 17:26
28F：→ tenshoufly: 朝關係很好，在加上一堆名將都在，如果是繼光兄變成總 06/03 17:26
29F：→ tenshoufly: 指揮不感想像日本會多慘。 06/03 17:26
30F：推 ILLwill: 所以之前就討論過，信長大概再一年就能統一日本 06/03 18:10
31F：→ ILLwill: 只是不知道會怎麼搞一些50萬石以上大名 06/03 18:11
32F：→ ILLwill: 秀吉之前那個所謂的兒子，弄不好也不是他生的，那種年代 06/03 18:13
33F：→ ILLwill: 秀吉在早年可能營養不良，又過勞情況可能根本就是不孕 06/03 18:15
34F：推 jimmyyang: 信長vs繼光 in 朝鮮 06/03 19:11
35F：→ eric19850629: 一群看風向達人XD 06/03 19:21
36F：推 Yijhen0525: 秀賴一直有人認為是茶茶跟人家偷生的啊 06/03 19:26
37F：→ JustSad: 所以我不知道某樓在不滿什麼，可能腦補吧？ 06/03 19:32
38F：推 Yijhen0525: 秀吉一直升不出來，晚年才冒出一個兒子自然會起疑 06/03 19:46
39F：推 peter89000: 豐臣鶴松表示，怎麼沒人懷疑過我？ 06/03 19:57
40F：推 wombat121: 不只征韓啊 信長會像秀吉家康輕易放過琉球和台灣嗎? 06/03 19:58
41F：推 Yijhen0525: 鶴松一樣在名單內啊，只是因為秀賴比較有名 06/03 19:58
42F：→ Yijhen0525: 他也一樣在偷生的懷疑名單內 06/03 19:59
43F：推 peter89000: 爭韓失敗就沒辦法再遠征了吧，而且當時的台灣對他們來 06/03 20:05
44F：→ peter89000: 說應該是滿雞肋的一塊地，島上欠開發又沒甚麼經濟價值 06/03 20:06
45F：推 wombat121: 秀吉征韓失敗還是有打算打台灣啊 只是他先死了 06/03 20:09
46F：推 LesBleus: 所以秀賴血統純不純正有改變歷史嗎？ 06/03 20:51
47F：推 chen2625: 好我幫忙把主題拉回來，宮下的戰國一統記也有提到這件 06/03 21:43
48F：→ chen2625: 事，不過會把周防長門割給大友這還真的不知道w 06/03 21:43
49F：推 Klan: 那個時代的台灣打下來也住不了人 06/03 21:53
50F：推 kojiro: 毛利真的倒了的話，大概大友跟島津比照北條辦理吧 06/03 22:00
51F：→ kojiro: 信長已經打算在九州擺上長秀，光秀跟秀吉了，從賜姓賜名 06/03 22:02
52F：→ kojiro: 惟住，惟任跟築前，大概就是信長的新九州三人眾 06/03 22:03
53F：推 wombat121: 1624荷蘭人都能住了提早20年氣候有變化到不能住? 06/03 23:04
54F：推 Aotearoa: 原住民都住了幾千年了 06/03 23:09
55F：→ yuriaki: 口頭上臣服很簡單啦 如果織田信長要拿走他們土地當然一樣 06/04 00:48
56F：→ yuriaki: 要翻臉開打 06/04 00:48
57F：推 th11yh23: 有馬晴信有來過台灣阿 九州對琉球台灣一直很有興趣 06/04 01:38
58F：→ th11yh23: 但後來切支丹的身分被幕府知道就被下令切腹了 06/04 01:40
59F：推 lonelysin: 樺山久高表示:幕府有正式合法授權我去虐尚寧王! 06/04 07:15
60F：→ lonelysin: 征服琉球當初是報名大爆炸狀態，不過我猜幕府有考慮到 06/04 07:18
61F：→ lonelysin: 明朝不讓島津進犯台灣。否則以島津對琉球的熟知不太可 06/04 07:20
62F：→ lonelysin: 能不知道台灣的存在。 06/04 07:20
63F：推 tcod: 秀吉生了好幾個吧，只是沒夭折的只有一個 06/04 08:46
64F：→ tcod: 在當時傳說偷生基本惡意造謠 06/04 08:47
65F：→ tcod: 會信的人智商根本廠廠 06/04 08:52
66F：→ Yijhen0525: 假如秀吉生好幾個但都夭折的話，就算正史沒有也有傳聞 06/04 09:26
67F：→ Yijhen0525: 夭折的好像就只有鶴松 06/04 09:27
68F：→ JustSad: 他會觀落陰，知道外面還夭折了好幾個，笑我們無知呢XD 06/04 10:00
69F：推 LesBleus: 沒禮貌，什麼惡意詆毀？人家戰國時空偵探好嗎？權威聽過 06/04 10:45
70F：→ LesBleus: 沒有？「有罪推定」原則是跟當權女性必定穢亂後宮、敗壞 06/04 10:45
71F：→ LesBleus: 綱紀的「紅顏禍水」史觀同樣進步的思潮懂嗎？ 06/04 10:45
72F：→ JustSad: 回樓上，你可能誤解我發言的原意了== 06/04 10:48
73F：→ JustSad: 很多人對茶茶印象不好，我很後期才知道她=淀殿 06/04 10:49
74F：→ JustSad: 可能因為遊戲的關係，很欣賞淺井長政、織田信長。 06/04 10:50
75F：→ JustSad: 說來話長，我回文好了XD 06/04 10:51
76F：推 amaranth: 秀勝跟鶴松都是夭折,不過秀勝有人認為有爭議 06/04 22:34
77F：→ amaranth: 另外還有一個沒有名字的女兒也是夭折 06/04 22:36
78F：推 amaranth: 秀勝(石松丸) 06/04 22:39
79F：推 liua: 看來龍照氏的領土要拿來分了 06/06 01:11
80F：→ JustSad: 龍造寺？ 06/06 11:25
81F：→ eli5816459: 還有秋月可能也會遭殃 06/06 17:29
82F：推 y11971alex: 大友是おおとも嗎？ 06/10 13:24
83F：推 Oswyn: 大友氏是讀作おおとも沒錯 06/10 13:57
84F：推 y11971alex: 這...跟大伴金村同姓啊。可是大伴早在平安時代避諱就 06/10 18:54
85F：→ y11971alex: 改成伴了... 06/10 18:55
86F：推 danielhome77: 就九州3強中2強降織田，去吃剩下的1強 06/11 13:32