作者eli5816459 (司任平)
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标题[讨论] 岛津及大友两家从属织田之事
时间Sat Jun 3 16:19:10 2017
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在学者谷口克广的“织田信长的外交”一书里，提到在耳川之战後，织田信长受到战败的
大友家邀请，介入调解大友跟岛津两家间的和谈，并派出公卿近卫前久进入九州仲裁。
而织田信长并不单单是协调两家和谈，更希望九州两强成为他攻打毛利家的助力，在天正
九年时也顺利让大友跟岛津两家和谈。此外，大友家也拿到织田信长承认可以领有周防长
门两国的书信，岛津义久给织田信长的信里，甚至以“上样”称呼织田信长，并拜领信长
给的御朱印。
这事显示，在天正九年起，九州三个主要强国中，北九州的大友跟南九州的岛津，已决定
归属织田信长一方。
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1F：→ JustSad: 明智光秀不叛变，日本跟东亚历史都改写。 06/03 16:25
2F：推 TheoEpstein: 猴子不把茶茶娶回家，历史也要改写了 06/03 16:26
3F：推 bluewild: 猴子没去提草鞋，历史也会改写 06/03 16:28
4F：推 Aotearoa: 毛利若被两边包夹，就真的要被灭了 06/03 16:29
5F：→ JustSad: 猴子一定会娶茶茶，只是秀赖未必就血统纯正XD 06/03 16:34
6F：推 LesBleus: 都什麽年代了还停留在「红颜祸水」史观实在是 06/03 16:41
7F：→ TheoEpstein: 不不，不是祸水问题XD 是少了茶茶就没有秀赖啊XDDD 06/03 16:43
8F：→ TheoEpstein: 这个是生母存不存在的问题，影响可大了。 06/03 16:44
9F：→ TheoEpstein: 毕竟扣掉那个很早的不算，秀吉中後期只有茶茶有生。 06/03 16:44
10F：推 LesBleus: 我是指暗示茶茶借种的那位 06/03 16:45
11F：推 tenshoufly: 信长没死日本历史会改变但是对东亚历史影响太小 06/03 16:49
12F：推 wombat121: 对东亚历史的影响不一定会小啊 06/03 16:51
13F：推 Aotearoa: 谁也不知道信长没死，历史会变怎样，争论这个没意义 06/03 16:53
14F：推 yoyodio: 去找：大海信长伝，满满的幻想 06/03 16:56
15F：→ JustSad: 秀吉的朝鲜攻略只是想延续信长意志，而且落漆失败，还折 06/03 16:58
16F：→ JustSad: 损不少嫡系子弟兵。 06/03 16:58
17F：→ JustSad: 如果信长死在本能寺前就能让攻打毛利的秀吉知道理念~ 06/03 17:00
18F：→ JustSad: 大友、岛津、长宗我部都归属，武田亡、上衫降或灭，後面 06/03 17:03
19F：→ JustSad: 故事发展也只会大致雷同，日本统一，进军朝鲜。 06/03 17:03
20F：→ JustSad: 其他当臆测的不说，秀吉心思於幼儿无心征战，信长不会。 06/03 17:04
21F：→ JustSad: 秀赖的父亲是谁是秀吉活着时就杀不少人还没定论。 06/03 17:05
22F：→ JustSad: 当时有一派认为就是大野的儿子，并留有文字记载。 06/03 17:07
23F：推 tenshoufly: 信长想做的事秀吉帮他执行，但是结果很差在明朝没改变 06/03 17:12
24F：→ tenshoufly: 的状况下，信长去做也是一样的结果。 06/03 17:12
25F：推 tenka92417: 早10年张居正还活着，明朝应对不会那麽缓慢 06/03 17:20
26F：推 TheoEpstein: TO LesBleus：了解，抱歉误会了。 06/03 17:22
27F：推 tenshoufly: 张居正活着打朝鲜会死的更惨，张居正的时代蒙古人跟明 06/03 17:26
28F：→ tenshoufly: 朝关系很好，在加上一堆名将都在，如果是继光兄变成总 06/03 17:26
29F：→ tenshoufly: 指挥不感想像日本会多惨。 06/03 17:26
30F：推 ILLwill: 所以之前就讨论过，信长大概再一年就能统一日本 06/03 18:10
31F：→ ILLwill: 只是不知道会怎麽搞一些50万石以上大名 06/03 18:11
32F：→ ILLwill: 秀吉之前那个所谓的儿子，弄不好也不是他生的，那种年代 06/03 18:13
33F：→ ILLwill: 秀吉在早年可能营养不良，又过劳情况可能根本就是不孕 06/03 18:15
34F：推 jimmyyang: 信长vs继光 in 朝鲜 06/03 19:11
35F：→ eric19850629: 一群看风向达人XD 06/03 19:21
36F：推 Yijhen0525: 秀赖一直有人认为是茶茶跟人家偷生的啊 06/03 19:26
37F：→ JustSad: 所以我不知道某楼在不满什麽，可能脑补吧？ 06/03 19:32
38F：推 Yijhen0525: 秀吉一直升不出来，晚年才冒出一个儿子自然会起疑 06/03 19:46
39F：推 peter89000: 丰臣鹤松表示，怎麽没人怀疑过我？ 06/03 19:57
40F：推 wombat121: 不只征韩啊 信长会像秀吉家康轻易放过琉球和台湾吗? 06/03 19:58
41F：推 Yijhen0525: 鹤松一样在名单内啊，只是因为秀赖比较有名 06/03 19:58
42F：→ Yijhen0525: 他也一样在偷生的怀疑名单内 06/03 19:59
43F：推 peter89000: 争韩失败就没办法再远征了吧，而且当时的台湾对他们来 06/03 20:05
44F：→ peter89000: 说应该是满鸡肋的一块地，岛上欠开发又没甚麽经济价值 06/03 20:06
45F：推 wombat121: 秀吉征韩失败还是有打算打台湾啊 只是他先死了 06/03 20:09
46F：推 LesBleus: 所以秀赖血统纯不纯正有改变历史吗？ 06/03 20:51
47F：推 chen2625: 好我帮忙把主题拉回来，宫下的战国一统记也有提到这件 06/03 21:43
48F：→ chen2625: 事，不过会把周防长门割给大友这还真的不知道w 06/03 21:43
49F：推 Klan: 那个时代的台湾打下来也住不了人 06/03 21:53
50F：推 kojiro: 毛利真的倒了的话，大概大友跟岛津比照北条办理吧 06/03 22:00
51F：→ kojiro: 信长已经打算在九州摆上长秀，光秀跟秀吉了，从赐姓赐名 06/03 22:02
52F：→ kojiro: 惟住，惟任跟筑前，大概就是信长的新九州三人众 06/03 22:03
53F：推 wombat121: 1624荷兰人都能住了提早20年气候有变化到不能住? 06/03 23:04
54F：推 Aotearoa: 原住民都住了几千年了 06/03 23:09
55F：→ yuriaki: 口头上臣服很简单啦 如果织田信长要拿走他们土地当然一样 06/04 00:48
56F：→ yuriaki: 要翻脸开打 06/04 00:48
57F：推 th11yh23: 有马晴信有来过台湾阿 九州对琉球台湾一直很有兴趣 06/04 01:38
58F：→ th11yh23: 但後来切支丹的身分被幕府知道就被下令切腹了 06/04 01:40
59F：推 lonelysin: 桦山久高表示:幕府有正式合法授权我去虐尚宁王! 06/04 07:15
60F：→ lonelysin: 征服琉球当初是报名大爆炸状态，不过我猜幕府有考虑到 06/04 07:18
61F：→ lonelysin: 明朝不让岛津进犯台湾。否则以岛津对琉球的熟知不太可 06/04 07:20
62F：→ lonelysin: 能不知道台湾的存在。 06/04 07:20
63F：推 tcod: 秀吉生了好几个吧，只是没夭折的只有一个 06/04 08:46
64F：→ tcod: 在当时传说偷生基本恶意造谣 06/04 08:47
65F：→ tcod: 会信的人智商根本厂厂 06/04 08:52
66F：→ Yijhen0525: 假如秀吉生好几个但都夭折的话，就算正史没有也有传闻 06/04 09:26
67F：→ Yijhen0525: 夭折的好像就只有鹤松 06/04 09:27
68F：→ JustSad: 他会观落阴，知道外面还夭折了好几个，笑我们无知呢XD 06/04 10:00
69F：推 LesBleus: 没礼貌，什麽恶意诋毁？人家战国时空侦探好吗？权威听过 06/04 10:45
70F：→ LesBleus: 没有？「有罪推定」原则是跟当权女性必定秽乱後宫、败坏 06/04 10:45
71F：→ LesBleus: 纲纪的「红颜祸水」史观同样进步的思潮懂吗？ 06/04 10:45
72F：→ JustSad: 回楼上，你可能误解我发言的原意了== 06/04 10:48
73F：→ JustSad: 很多人对茶茶印象不好，我很後期才知道她=淀殿 06/04 10:49
74F：→ JustSad: 可能因为游戏的关系，很欣赏浅井长政、织田信长。 06/04 10:50
75F：→ JustSad: 说来话长，我回文好了XD 06/04 10:51
76F：推 amaranth: 秀胜跟鹤松都是夭折,不过秀胜有人认为有争议 06/04 22:34
77F：→ amaranth: 另外还有一个没有名字的女儿也是夭折 06/04 22:36
78F：推 amaranth: 秀胜(石松丸) 06/04 22:39
79F：推 liua: 看来龙照氏的领土要拿来分了 06/06 01:11
80F：→ JustSad: 龙造寺？ 06/06 11:25
81F：→ eli5816459: 还有秋月可能也会遭殃 06/06 17:29
82F：推 y11971alex: 大友是おおとも吗？ 06/10 13:24
83F：推 Oswyn: 大友氏是读作おおとも没错 06/10 13:57
84F：推 y11971alex: 这...跟大伴金村同姓啊。可是大伴早在平安时代避讳就 06/10 18:54
85F：→ y11971alex: 改成伴了... 06/10 18:55
86F：推 danielhome77: 就九州3强中2强降织田，去吃剩下的1强 06/11 13:32