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※ 引述《bluewild (bluewild)》之銘言: 支持你發文構想能繼續有類似文章供大家討論 : 永祿年間 桶狹間之戰後 : 清洲城的大廳,一個重臣在信長主公的跟前低聲報告後,退到旁去。 : 「誠如大家所知的」信長說:「三河遠江地區已經是無主之地。忍者的報告,也同樣說 : 了此事。」 : 當除掉了敵將今川治部大輔後,重臣們便不斷的思索,因為三、遠的邊境目前正脆弱不 : ,正如探囊取物,是可以收割一些好處的。這時候是否應該前進割取利益呢? : 而且,當敵人受此打擊,如果再度追擊,說不定可以將其逼向死裡、甚至消亡,其好處 : 乎比壞處多得多。 : 「今川勢也許不會就此消亡,我們必須考慮武田與北条都是他們的姻親啊。」 當時日本戰國多半都是政治聯姻或當人質,建議可參考大河劇,真田丸內容也可窺知一二 。 不同於中國歷史的政治婚姻,日本戰國大名的繼承權往往會連動於婚姻。 今川勢衰,聯姻當權者就有入主的合理藉口=入侵大義。 其次是今川氏真健在,殘存勢力不可能一夕崩解,若我沒記錯,桶狹間的重點是討取今川 義元,但主力部隊仍在,撤退時還討伐兩個地方,所以有陰謀論說。 可能稍加著墨類似歷史氛圍,能更凸顯局勢緊張牽動關係。 : 「姻親在這時代有用?說不定先吃掉今川的就是這些人哪!」有人笑答。 : 「可是別忘了美濃也正在虎視眈眈啊。」有人這麼說著。 : 在同一個濃尾平原上,岐阜真的是一個壓迫大家的存在,令人無論如何都沒辦法安心的 : 動。 : 「可是戰機一閃即逝啊,目前岡崎城已經由松平元康佔領,這個傢伙以前是我們的人質 , 戰機是F16嗎XD : 只是個小角色,現在要剷掉他是不困難的!況且,現在我們軍隊士氣正旺,打什麼都會 : 容易上手的!請至少拿下三河吧!」 個人認為松平元康一直都不是小腳色。 爸爸被暗殺,今川織田都搶著要的人質…… 這樣說吧! 今川義元一死,松平元康就帶西三河脫離獨立,當然信長可能暗中出力佈局,但…… 武田信玄、上衫謙信死的時候,也沒人趁機脫離獨立啊! 類比類似於孫策寄於袁術,松平本就是個咖。 : 又有其他的探子陸續報告。 : 「甲斐的武田晴信似乎有動員的跡象。」 : 「看吧!」有人用力拍著膝蓋。 : 「看樣子他們好日子也應該不多了。對武田晴信來說,昔日盟友的今川,現在可是變成 : 一塊肥肉啊。」 : 「這傢伙是不會放棄這個機會的。」林佐渡說了。 「綜觀他暴虐的作為,與蝮蛇可說 : 什麼兩樣,作戰方式也許多齷齰的小手段。」 : 「聽說他與長尾景虎也打了很久不見勝負。」 : 「他們兩個就一直此來彼往,沒什麼格局胡打。而且,只知道劫殺百姓,從那地方來的 : 都見識過他們的暴政,跟我們尾張比起來真的差太多了!」 川中島戰爭一直是日本戰國經典戰役,不能說無格局,只能說無戰果XD : 大家普遍的對於週遭的幾個勢力,感到不以為然。 : 「他們都是傳統、老舊的一派,還是我們家風年輕、思想也新!」有人吹噓著。 : 「回到正題,目前松平元康似乎霸佔了岡崎城,但是仍無氣候可言,這時候要掃平他是 : 如反掌的。」 : 「不過這傢伙幹這件事情,不怕被我們與今川兩方的夾殺嗎?」有人提問道。 : 「畢竟今川也不會放過這傢伙吧。」 : 「松平元康下了很大的賭注啊。」 : 「那他勢必已經準備好跟某方談條件了吧?」有人說道。 : 大家一陣沈默。 : 「看樣子,我們等著看松平元康這傢伙開了什麼價碼,如果談不攏再踏平岡崎,趁他們 : 翼未豐!!」 松平元康一直是織田的協力(附庸),敢跟今川對抗不是武田撐腰絕對是織田,否則不可 能敢。 如對話內容所言,背腹受敵,國人眾不會情義相挺到底。 : 「報!」一名探子匆忙來到。 : 信長大聲說道:「直報無妨!」 ………… 他們應該不是這種用語XD : 「美濃的義龍率領一群先鋒隊,看似準備衝我們而來。」探子大聲的說道。 : 「哈!看樣子義龍也知道示威的重要!此戰勢必不會打,只是虛張聲勢而已。不過這也 : 訴我們無法輕舉妄動。就讓我們看看松平元康提出什麼價碼,搞不好我們還得幫助這傢 : 守住三河呢!」 : ================================= : 感謝「如果各位是信長,桶狹間後...」的討論串 : 大家給的寶貴意見 : 敝人還蠻喜歡「戰國」系列的漫畫 : 尤其喜歡一個不錯的設定 : 初甫見德川家康的時候,作者把他畫成一個鳥樣 : 淺井長政也是,一個阿斗樣,整天被阿市騎 : 但是隨著時日的增加,成熟的姿態慢慢的在角色身上成立 : 我懂了作者的意思 : 所有的大將都不是天生的,都是隨著時日而逐漸成長的 : 如果一開始開局,就給予他們軍99、政100云云的後世評價 : 未免有失公允 : 所以我相信所有人皆從屁孩開始 : 越後之龍、甲斐之虎也不是一開始就出現的 : 武田信玄與北条氏康、上杉謙信、德川家康 : 那是經歷了一整個戰國 : 打打殺殺幾場之後,累積出來的評論 : 甚至有可能,後世造神改編事蹟等等~ : 就連神君本人,在桶狹間當時,想必都還不是什麼角色吧...。 : 扣除掉後世給的誇張評價 : 信長桶狹間討死了今川義元後 : 難道不算是風光八方嗎? : 想必在織田家內部,鷹派的氣勢必定十分旺盛 : 因利勢導附庸的國眾、地方角頭也會激增 : 武田、上衫、北条這些老地盤會抖嗎?至少不敢小覷吧。 : 以當時來說,以上神人應該都還沒到遊戲給的神參數等級吧~~ : 所以我才會問說,為何不從三河捅進去呢...@@ 以上我可以大致回答你,我們被遊戲設定影響太深了。 織田家本身就很複雜,只是遊戲無法完整表述。 斯波義統才是尾長守護,而守護代原本也不是織田信秀這一系,好像是信安。 信長既不是織田一族嫡系,本身繼承家督地位也有競爭者不是唯一,家臣自然未必有一致 向心力。 遊戲隱略的水野氏、神戶氏、戶田氏等等,當時都是牽動關係與戰略的影響力。 其他的不說,毛利讓兒子入繼吉川、小早川,織田卻讓信孝入繼神戶氏,結果論而言是很 怪。 個人認為是你可以著力的發揮點。 神戶、北田,結果論來看好像不是什麼重要的,主因於日本文化風氣,其次是信長打破既 往慣例的能力。 吉川、小早川,本身夠強,才沒有被邊緣化。 : 個人集合大家論點後,以自己也蠻認同的觀點來寫,當然都只是寫樂趣的而已。 : 本文拋棄: : 甲斐之虎、偉大政略家武田信玄 : 越後之龍上杉謙信 : 神君誰敢惹 : 等等的論點,因為我覺得成就都是後來的事,所以想把他們一般化來描述,請見諒~ : 岐阜地名也採用「信長建造岐阜城之前,可能就已經有此地名」一說。與主題無關,但 : 是筆誤~ 個人認為,主因是信長,異說參考價值待查。 岐阜天下,安土,天下布武,在在都顯示信長天下人的決心與企圖。 : 感謝「濃尾平原」那張圖,真的是非常明確地點出事實~真是獲益匪淺 : 敬請大家多多指教^o^ 織田原嫡系、津田、津川、斯波等等常被遊戲邊緣化的原核心或家臣團,也可以是你揮灑 的施力點。 --



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1F:推 bluewild: 大大提供很多很棒的建議!非常感謝^^ 06/02 18:19
2F:推 eli5816459: 上杉謙信死後,能登的溫井景隆造反擊敗留守的上杉軍武 06/02 18:27
3F:→ JustSad: 能登本來就不歸屬上衫吧? 06/02 22:35
4F:推 eli5816459: 天正五年有攻下 06/02 23:30
5F:推 Yijhen0525: 遊戲略過的姓氏通常就直接以XX家家臣為代表了 06/03 00:00
6F:推 Yijhen0525: 例如神戶氏,在太閤五就直接屬於北畠家了 06/03 00:05
7F:→ JustSad: 我的意思是,能登是上衫新攻下的領土,利用時機叛變,應 06/03 01:14
8F:→ JustSad: 該可列為戰國時期的日常事件。 06/03 01:15
9F:→ JustSad: 大名辭世馬上脫離叛變的幼主,除非強鄰撐腰,很難。 06/03 01:16
10F:→ JustSad: 今川義元討死,葛山氏元倒戈,武田信玄過繼一子葛山氏貞 06/03 01:18
11F:→ JustSad: 。 06/03 01:19
12F:→ JustSad: 遊戲不管哪一代,頂多只能找到葛山氏貞,見不到葛山氏元 06/03 01:20
13F:→ JustSad: 。 06/03 01:20
14F:→ JustSad: 又信長老師平手政秀兩個兒子長政、汎政,其實也算活躍。 06/03 01:21
15F:→ JustSad: 但除了自己添加也是未曾見過這兩個人。 06/03 01:22
16F:→ haoboo: 葛山氏元出來不知道幾次了吧...從戰國群雄傳就有登場了 06/03 01:30
17F:→ haoboo: 另外信玄過繼給他的養子應該是葛山信貞? 06/03 01:33
18F:→ zsk: 葛山氏元出來很多次~剛剛隨便查就有天翔記,烈風傳,蒼天錄, 06/03 02:10
19F:→ zsk: 革新和天道都有出現...葛山信貞~印象中在信野沒出現過... 06/03 02:19
20F:→ haoboo: 葛山信貞只在群雄傳登場過一次 06/03 03:00
21F:→ JustSad: 可能我太常自己編輯所以糊塗了XD 06/03 11:59
22F:→ JustSad: 個人習慣會全武將大總合換臉、新增關係人 06/03 12:00
23F:→ JustSad: 玩到革新光臉譜就編輯了半年XD 後來就沒時間玩了QQ 06/03 12:01
24F:推 bluewild: 大大有用excel做一份總表嗎XD 06/03 12:06
25F:→ JustSad: 何止,關係事略簡介還自己寫,CG圖還抓一堆後置備用。 06/03 13:16
26F:→ JustSad: 後來很瞎的用AV女優或性感明星替代所有女角XD 06/03 13:17
27F:推 eli5816459: 織田真子=織田市? 06/03 14:57
28F:→ TheoEpstein: 好大隻.... 06/03 15:16
29F:→ JustSad: 立花里子=立花闇千代,小澤瑪莉亞=濃姬,市好像是穗花。 06/03 15:45
30F:→ a7v333: Google了一下織田真子,體型跟網路上的織田市圖片還滿像的 06/04 11:39
31F:→ JustSad: 屁啦!一個是閨女,一個是乳母== 06/04 12:49







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