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※ 引述《bluewild (bluewild)》之铭言: 支持你发文构想能继续有类似文章供大家讨论 : 永禄年间 桶狭间之战後 : 清洲城的大厅,一个重臣在信长主公的跟前低声报告後,退到旁去。 : 「诚如大家所知的」信长说:「三河远江地区已经是无主之地。忍者的报告,也同样说 : 了此事。」 : 当除掉了敌将今川治部大辅後,重臣们便不断的思索,因为三、远的边境目前正脆弱不 : ,正如探囊取物,是可以收割一些好处的。这时候是否应该前进割取利益呢? : 而且,当敌人受此打击,如果再度追击,说不定可以将其逼向死里、甚至消亡,其好处 : 乎比坏处多得多。 : 「今川势也许不会就此消亡,我们必须考虑武田与北条都是他们的姻亲啊。」 当时日本战国多半都是政治联姻或当人质,建议可参考大河剧,真田丸内容也可窥知一二 。 不同於中国历史的政治婚姻,日本战国大名的继承权往往会连动於婚姻。 今川势衰,联姻当权者就有入主的合理藉口=入侵大义。 其次是今川氏真健在,残存势力不可能一夕崩解,若我没记错,桶狭间的重点是讨取今川 义元,但主力部队仍在,撤退时还讨伐两个地方,所以有阴谋论说。 可能稍加着墨类似历史氛围,能更凸显局势紧张牵动关系。 : 「姻亲在这时代有用?说不定先吃掉今川的就是这些人哪!」有人笑答。 : 「可是别忘了美浓也正在虎视眈眈啊。」有人这麽说着。 : 在同一个浓尾平原上,岐阜真的是一个压迫大家的存在,令人无论如何都没办法安心的 : 动。 : 「可是战机一闪即逝啊,目前冈崎城已经由松平元康占领,这个家伙以前是我们的人质 , 战机是F16吗XD : 只是个小角色,现在要铲掉他是不困难的!况且,现在我们军队士气正旺,打什麽都会 : 容易上手的!请至少拿下三河吧!」 个人认为松平元康一直都不是小脚色。 爸爸被暗杀,今川织田都抢着要的人质…… 这样说吧! 今川义元一死,松平元康就带西三河脱离独立,当然信长可能暗中出力布局,但…… 武田信玄、上衫谦信死的时候,也没人趁机脱离独立啊! 类比类似於孙策寄於袁术,松平本就是个咖。 : 又有其他的探子陆续报告。 : 「甲斐的武田晴信似乎有动员的迹象。」 : 「看吧!」有人用力拍着膝盖。 : 「看样子他们好日子也应该不多了。对武田晴信来说,昔日盟友的今川,现在可是变成 : 一块肥肉啊。」 : 「这家伙是不会放弃这个机会的。」林佐渡说了。 「综观他暴虐的作为,与蝮蛇可说 : 什麽两样,作战方式也许多龌齰的小手段。」 : 「听说他与长尾景虎也打了很久不见胜负。」 : 「他们两个就一直此来彼往,没什麽格局胡打。而且,只知道劫杀百姓,从那地方来的 : 都见识过他们的暴政,跟我们尾张比起来真的差太多了!」 川中岛战争一直是日本战国经典战役,不能说无格局,只能说无战果XD : 大家普遍的对於周遭的几个势力,感到不以为然。 : 「他们都是传统、老旧的一派,还是我们家风年轻、思想也新!」有人吹嘘着。 : 「回到正题,目前松平元康似乎霸占了冈崎城,但是仍无气候可言,这时候要扫平他是 : 如反掌的。」 : 「不过这家伙干这件事情,不怕被我们与今川两方的夹杀吗?」有人提问道。 : 「毕竟今川也不会放过这家伙吧。」 : 「松平元康下了很大的赌注啊。」 : 「那他势必已经准备好跟某方谈条件了吧?」有人说道。 : 大家一阵沈默。 : 「看样子,我们等着看松平元康这家伙开了什麽价码,如果谈不拢再踏平冈崎,趁他们 : 翼未丰!!」 松平元康一直是织田的协力(附庸),敢跟今川对抗不是武田撑腰绝对是织田,否则不可 能敢。 如对话内容所言,背腹受敌,国人众不会情义相挺到底。 : 「报!」一名探子匆忙来到。 : 信长大声说道:「直报无妨!」 ………… 他们应该不是这种用语XD : 「美浓的义龙率领一群先锋队,看似准备冲我们而来。」探子大声的说道。 : 「哈!看样子义龙也知道示威的重要!此战势必不会打,只是虚张声势而已。不过这也 : 诉我们无法轻举妄动。就让我们看看松平元康提出什麽价码,搞不好我们还得帮助这家 : 守住三河呢!」 : ================================= : 感谢「如果各位是信长,桶狭间後...」的讨论串 : 大家给的宝贵意见 : 敝人还蛮喜欢「战国」系列的漫画 : 尤其喜欢一个不错的设定 : 初甫见德川家康的时候,作者把他画成一个鸟样 : 浅井长政也是,一个阿斗样,整天被阿市骑 : 但是随着时日的增加,成熟的姿态慢慢的在角色身上成立 : 我懂了作者的意思 : 所有的大将都不是天生的,都是随着时日而逐渐成长的 : 如果一开始开局,就给予他们军99、政100云云的後世评价 : 未免有失公允 : 所以我相信所有人皆从屁孩开始 : 越後之龙、甲斐之虎也不是一开始就出现的 : 武田信玄与北条氏康、上杉谦信、德川家康 : 那是经历了一整个战国 : 打打杀杀几场之後,累积出来的评论 : 甚至有可能,後世造神改编事蹟等等~ : 就连神君本人,在桶狭间当时,想必都还不是什麽角色吧...。 : 扣除掉後世给的夸张评价 : 信长桶狭间讨死了今川义元後 : 难道不算是风光八方吗? : 想必在织田家内部,鹰派的气势必定十分旺盛 : 因利势导附庸的国众、地方角头也会激增 : 武田、上衫、北条这些老地盘会抖吗?至少不敢小觑吧。 : 以当时来说,以上神人应该都还没到游戏给的神参数等级吧~~ : 所以我才会问说,为何不从三河捅进去呢...@@ 以上我可以大致回答你,我们被游戏设定影响太深了。 织田家本身就很复杂,只是游戏无法完整表述。 斯波义统才是尾长守护,而守护代原本也不是织田信秀这一系,好像是信安。 信长既不是织田一族嫡系,本身继承家督地位也有竞争者不是唯一,家臣自然未必有一致 向心力。 游戏隐略的水野氏、神户氏、户田氏等等,当时都是牵动关系与战略的影响力。 其他的不说,毛利让儿子入继吉川、小早川,织田却让信孝入继神户氏,结果论而言是很 怪。 个人认为是你可以着力的发挥点。 神户、北田,结果论来看好像不是什麽重要的,主因於日本文化风气,其次是信长打破既 往惯例的能力。 吉川、小早川,本身够强,才没有被边缘化。 : 个人集合大家论点後,以自己也蛮认同的观点来写,当然都只是写乐趣的而已。 : 本文抛弃: : 甲斐之虎、伟大政略家武田信玄 : 越後之龙上杉谦信 : 神君谁敢惹 : 等等的论点,因为我觉得成就都是後来的事,所以想把他们一般化来描述,请见谅~ : 岐阜地名也采用「信长建造岐阜城之前,可能就已经有此地名」一说。与主题无关,但 : 是笔误~ 个人认为,主因是信长,异说参考价值待查。 岐阜天下,安土,天下布武,在在都显示信长天下人的决心与企图。 : 感谢「浓尾平原」那张图,真的是非常明确地点出事实~真是获益匪浅 : 敬请大家多多指教^o^ 织田原嫡系、津田、津川、斯波等等常被游戏边缘化的原核心或家臣团,也可以是你挥洒 的施力点。 --



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1F:推 bluewild: 大大提供很多很棒的建议!非常感谢^^ 06/02 18:19
2F:推 eli5816459: 上杉谦信死後,能登的温井景隆造反击败留守的上杉军武 06/02 18:27
3F:→ JustSad: 能登本来就不归属上衫吧? 06/02 22:35
4F:推 eli5816459: 天正五年有攻下 06/02 23:30
5F:推 Yijhen0525: 游戏略过的姓氏通常就直接以XX家家臣为代表了 06/03 00:00
6F:推 Yijhen0525: 例如神户氏,在太合五就直接属於北畠家了 06/03 00:05
7F:→ JustSad: 我的意思是,能登是上衫新攻下的领土,利用时机叛变,应 06/03 01:14
8F:→ JustSad: 该可列为战国时期的日常事件。 06/03 01:15
9F:→ JustSad: 大名辞世马上脱离叛变的幼主,除非强邻撑腰,很难。 06/03 01:16
10F:→ JustSad: 今川义元讨死,葛山氏元倒戈,武田信玄过继一子葛山氏贞 06/03 01:18
11F:→ JustSad: 。 06/03 01:19
12F:→ JustSad: 游戏不管哪一代,顶多只能找到葛山氏贞,见不到葛山氏元 06/03 01:20
13F:→ JustSad: 。 06/03 01:20
14F:→ JustSad: 又信长老师平手政秀两个儿子长政、泛政,其实也算活跃。 06/03 01:21
15F:→ JustSad: 但除了自己添加也是未曾见过这两个人。 06/03 01:22
16F:→ haoboo: 葛山氏元出来不知道几次了吧...从战国群雄传就有登场了 06/03 01:30
17F:→ haoboo: 另外信玄过继给他的养子应该是葛山信贞? 06/03 01:33
18F:→ zsk: 葛山氏元出来很多次~刚刚随便查就有天翔记,烈风传,苍天录, 06/03 02:10
19F:→ zsk: 革新和天道都有出现...葛山信贞~印象中在信野没出现过... 06/03 02:19
20F:→ haoboo: 葛山信贞只在群雄传登场过一次 06/03 03:00
21F:→ JustSad: 可能我太常自己编辑所以糊涂了XD 06/03 11:59
22F:→ JustSad: 个人习惯会全武将大总合换脸、新增关系人 06/03 12:00
23F:→ JustSad: 玩到革新光脸谱就编辑了半年XD 後来就没时间玩了QQ 06/03 12:01
24F:推 bluewild: 大大有用excel做一份总表吗XD 06/03 12:06
25F:→ JustSad: 何止,关系事略简介还自己写,CG图还抓一堆後置备用。 06/03 13:16
26F:→ JustSad: 後来很瞎的用AV女优或性感明星替代所有女角XD 06/03 13:17
27F:推 eli5816459: 织田真子=织田市? 06/03 14:57
28F:→ TheoEpstein: 好大只.... 06/03 15:16
29F:→ JustSad: 立花里子=立花闇千代,小泽玛莉亚=浓姬,市好像是穗花。 06/03 15:45
30F:→ a7v333: Google了一下织田真子,体型跟网路上的织田市图片还满像的 06/04 11:39
31F:→ JustSad: 屁啦!一个是闺女,一个是乳母== 06/04 12:49







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