作者smallplug (廢到笑)
看板WarringState
標題[請益] 內戰完的織田家怎麼還那麼強?
時間Sun May 28 23:47:35 2017
本能寺之變後，織田家可以說是經歷一連串的戰爭
從山崎之戰到賤岳之戰到小牧長久手
大家都知道最後的贏家是猴子秀吉，而且最後成為天下人
雖然最後贏家不是織田，但是猴子很大一部分是繼承織田家而來
好奇的是，這種內耗作戰好像對於織豐體系的影響沒有其他大名那麼大
畢竟可是經歷了當權者(信長)當主(信忠)的暴死
家中一大諸侯(光秀)叛變
家中首席家老(勝家)對立戰死
堅定的同盟陣營(家康)反目
隨便一個發生在其他大名家都是一等一動搖國本的大事
義信事件、御館之亂、大寧寺之變，都造成一代大大名衰弱
但是感覺猴子打贏一連串戰爭後反而勢力更加強大
究竟是什麼原因讓織豐體系經歷一連串內亂後還能成為天下人呢?
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五星努力就能造到，你們都是能幹的指揮官，就算失敗了也不是你的錯，過不了關是世界
的錯。從聖造中逃避即可，逃避不是失敗，有句話就叫「逃避就是勝利」。猶豫過久的核
心，無論選擇擴誰都會後悔，反正都要後悔，就選擇當下的快樂吧。別太擔憂後期如何，
未來遊戲是否存在，連雲母組都不知道，那就樂在當下吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.209.210
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1F：推 ImMACACO: 企業規模的問題，當時與織田接壤的大名石高最高是毛利， 05/28 23:53
2F：→ ImMACACO: 但可能還比不上羽柴的石高(山崎戰後)，也因為猴子山崎贏 05/28 23:54
3F：→ ImMACACO: 太快了，所以破綻一下就消失；第二高的是上杉但當時有新 05/28 23:57
4F：推 gm79227922: 內亂已經是全國最大的企業了 而且底下子公司比別家總 05/28 23:58
5F：→ gm79227922: 公司還強 05/28 23:58
6F：→ ImMACACO: 發田之亂，北條則是軍事力太差，家康都快把北條軍打散了 05/28 23:59
7F：推 kji590929: 其他家也正在忙 毛利在養生休息 北條正在處理上野 德川 05/28 23:59
8F：→ ImMACACO: (ps 石高最高應該是北條，忘了織田與北條有短暫接壤過) 05/29 00:00
9F：→ kji590929: 在武田舊領 上衫還有新發田重家(不過本來就被打趴了 05/29 00:00
10F：→ kji590929: 北條剛跟德川打完 上野也才剛拿到 需要不少時間消化 05/29 00:00
11F：→ kji590929: 先幫瀧川Q一波 他原本也是大老等級的 05/29 00:01
12F：推 eli5816459: 北條雖敗給德川，但損失不大，在上野也有斬獲 05/29 00:05
13F：→ eli5816459: 實力還小勝德川，家康不敢輕忽 05/29 00:05
14F：→ eli5816459: 上杉的勢力被織田打得元氣大傷，排不上第二 05/29 00:06
15F：→ eli5816459: 織田的內戰是損失人才，兵力損失不太大 05/29 00:07
這就是我好奇的
因為戰國是封建制，雖然織田各大軍團長勢力龐大
但很多都是以寄騎的方式配給在軍團長名下
秀吉光秀柴田本家所領石高和面對的大名比起來還是略遜
秀吉打毛利也是打到狂點燈和信長喊支援
(本能寺也是因為光秀被命令去支援秀吉)
各家小大名和地方豪族還是效忠在織田家，後來也被各方挖腳
而在經歷本能寺之後一連串的大事件，感覺這些基本盤卻好像沒影響似的轉移到秀吉帳下
這樣看起來光秀的天下也不是不可能...如果他打贏的話
※ 編輯: smallplug (218.35.209.210), 05/29/2017 00:15:08
16F：推 ILLwill: 毛利島津大友長宗上杉北條伊達蘆名全部加起來都遜於織田 05/29 00:08
17F：→ ILLwill: 天下第二毛利都被方面軍打得要投降了，織田家體質強太多 05/29 00:10
18F：→ kpier2: 因為猴敵敗得超快: 天王山之戰2天 賤岳之戰三周 05/29 00:38
19F：推 kutkin: 整合快速 05/29 00:43
20F：推 Eijidate: 毛利看起來苟延殘喘,但為什麼200年後的長洲藩,藩主看名 05/29 00:48
21F：→ Eijidate: 字也是毛利後人,竟然強到可以聯合薩摩藩倒幕 05/29 00:49
22F：→ Eijidate: 薩長同盟在信長的時代玩遊戲都殺不出去 05/29 00:50
23F：推 eli5816459: 光秀不一樣，他是叛徒 05/29 00:51
24F：→ eli5816459: 所以織田家各方大勢力都以征伐他為優先 05/29 00:51
25F：→ eli5816459: 秀吉連續兩場關鍵性內戰，對織田家原有勢力的損傷不大 05/29 00:52
26F：→ Eijidate: 結果幕末竟然兩藩聯手就能決戰天下,真難想像 05/29 00:52
27F：→ eli5816459: 義信事件也沒造成武田衰退 05/29 00:53
28F：→ eli5816459: 御館之亂是有織田家強力的進攻，反觀本能寺後能這樣強 05/29 00:53
29F：→ eli5816459: 力進襲的大名不多 05/29 00:54
30F：→ Eijidate: 看來毛利的家訓是對的?偷生200年後還是推翻了德川幕府 05/29 00:54
31F：→ eli5816459: 大寧寺之變後，陶晴賢根本沒法穩固原大內家勢力範圍 05/29 00:54
32F：→ sdiaa: 後面實力差距日漸擴大 牆頭草越來越多 05/29 00:56
33F：推 turnpoint: 遊戲設定領土過半可以發總無事令強制破關是有道理的， 05/29 06:08
34F：→ turnpoint: 因為牆頭草會爭先認你當大哥 05/29 06:08
35F：推 wanters: 後期幕府控制力還沒有德川家康強阿 更何況西南雄籓有西化 05/29 07:04
36F：→ wanters: 跟貿易的助長整個時代就不一樣 05/29 07:04
37F：推 Cassious: 覺得是秀吉在內戰中贏太快了 從本能寺到賤岳掃平最大競 05/29 07:24
38F：→ Cassious: 爭對手勝家 只花了九個月 再加上織田家原有的強健體質 05/29 07:25
39F：→ Cassious: 龐然大物雖受了點傷但實力仍在 05/29 07:26
40F：→ Cassious: 不好意思 是11個月 算錯了 05/29 07:27
41F：推 PAULDAVID: 就是贏得太快害了秀吉政權啊 雖說那個時勢秀吉不快不行 05/29 08:42
42F：推 KrisNYC: 所以天王山跟清須會議被日本人當成流行用語阿 連轟兩發 05/29 08:53
43F：→ KrisNYC: 滿貫全壘打 當然對手失誤得也很嚴重就是了 05/29 08:54
44F：推 wcc960: 200前200年後當然不能同日而語，前兩個幕府都撐不到200年 05/29 12:51
45F：→ wcc960: 就垮了，幕府後期的財/軍/控制力都跟家康時代不能比 05/29 12:52
46F：→ a435007: 害了秀吉政權的應該是征朝吧? 文武內鬥崩壞的伏筆 05/29 14:52
47F：→ mikaschumy: 應該是秀長太早死吧 沒人去壓制老番癲 05/29 15:43
48F：→ airanfernee: 因為信長實質上已經掌握整個天下了 因此誰能繼承織田 05/30 09:43
49F：→ airanfernee: 誰就是下一個天下人 這也是賤岳跟小牧戰發生的原因 05/30 09:44
50F：推 th11yh23: 在畿內夠穩吧 站穩畿內就不用煩惱財政問題 06/01 01:21