作者smallplug (废到笑)
看板WarringState
标题[请益] 内战完的织田家怎麽还那麽强?
时间Sun May 28 23:47:35 2017
本能寺之变後，织田家可以说是经历一连串的战争
从山崎之战到贱岳之战到小牧长久手
大家都知道最後的赢家是猴子秀吉，而且最後成为天下人
虽然最後赢家不是织田，但是猴子很大一部分是继承织田家而来
好奇的是，这种内耗作战好像对於织丰体系的影响没有其他大名那麽大
毕竟可是经历了当权者(信长)当主(信忠)的暴死
家中一大诸侯(光秀)叛变
家中首席家老(胜家)对立战死
坚定的同盟阵营(家康)反目
随便一个发生在其他大名家都是一等一动摇国本的大事
义信事件、御馆之乱、大宁寺之变，都造成一代大大名衰弱
但是感觉猴子打赢一连串战争後反而势力更加强大
究竟是什麽原因让织丰体系经历一连串内乱後还能成为天下人呢?
--
五星努力就能造到，你们都是能干的指挥官，就算失败了也不是你的错，过不了关是世界
的错。从圣造中逃避即可，逃避不是失败，有句话就叫「逃避就是胜利」。犹豫过久的核
心，无论选择扩谁都会後悔，反正都要後悔，就选择当下的快乐吧。别太担忧後期如何，
未来游戏是否存在，连云母组都不知道，那就乐在当下吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.35.209.210
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1495986457.A.D5F.html
1F：推 ImMACACO: 企业规模的问题，当时与织田接壤的大名石高最高是毛利， 05/28 23:53
2F：→ ImMACACO: 但可能还比不上羽柴的石高(山崎战後)，也因为猴子山崎赢 05/28 23:54
3F：→ ImMACACO: 太快了，所以破绽一下就消失；第二高的是上杉但当时有新 05/28 23:57
4F：推 gm79227922: 内乱已经是全国最大的企业了 而且底下子公司比别家总 05/28 23:58
5F：→ gm79227922: 公司还强 05/28 23:58
6F：→ ImMACACO: 发田之乱，北条则是军事力太差，家康都快把北条军打散了 05/28 23:59
7F：推 kji590929: 其他家也正在忙 毛利在养生休息 北条正在处理上野 德川 05/28 23:59
8F：→ ImMACACO: (ps 石高最高应该是北条，忘了织田与北条有短暂接壤过) 05/29 00:00
9F：→ kji590929: 在武田旧领 上衫还有新发田重家(不过本来就被打趴了 05/29 00:00
10F：→ kji590929: 北条刚跟德川打完 上野也才刚拿到 需要不少时间消化 05/29 00:00
11F：→ kji590929: 先帮泷川Q一波 他原本也是大老等级的 05/29 00:01
12F：推 eli5816459: 北条虽败给德川，但损失不大，在上野也有斩获 05/29 00:05
13F：→ eli5816459: 实力还小胜德川，家康不敢轻忽 05/29 00:05
14F：→ eli5816459: 上杉的势力被织田打得元气大伤，排不上第二 05/29 00:06
15F：→ eli5816459: 织田的内战是损失人才，兵力损失不太大 05/29 00:07
这就是我好奇的
因为战国是封建制，虽然织田各大军团长势力庞大
但很多都是以寄骑的方式配给在军团长名下
秀吉光秀柴田本家所领石高和面对的大名比起来还是略逊
秀吉打毛利也是打到狂点灯和信长喊支援
(本能寺也是因为光秀被命令去支援秀吉)
各家小大名和地方豪族还是效忠在织田家，後来也被各方挖脚
而在经历本能寺之後一连串的大事件，感觉这些基本盘却好像没影响似的转移到秀吉帐下
这样看起来光秀的天下也不是不可能...如果他打赢的话
※ 编辑: smallplug (218.35.209.210), 05/29/2017 00:15:08
16F：推 ILLwill: 毛利岛津大友长宗上杉北条伊达芦名全部加起来都逊於织田 05/29 00:08
17F：→ ILLwill: 天下第二毛利都被方面军打得要投降了，织田家体质强太多 05/29 00:10
18F：→ kpier2: 因为猴敌败得超快: 天王山之战2天 贱岳之战三周 05/29 00:38
19F：推 kutkin: 整合快速 05/29 00:43
20F：推 Eijidate: 毛利看起来苟延残喘,但为什麽200年後的长洲藩,藩主看名 05/29 00:48
21F：→ Eijidate: 字也是毛利後人,竟然强到可以联合萨摩藩倒幕 05/29 00:49
22F：→ Eijidate: 萨长同盟在信长的时代玩游戏都杀不出去 05/29 00:50
23F：推 eli5816459: 光秀不一样，他是叛徒 05/29 00:51
24F：→ eli5816459: 所以织田家各方大势力都以征伐他为优先 05/29 00:51
25F：→ eli5816459: 秀吉连续两场关键性内战，对织田家原有势力的损伤不大 05/29 00:52
26F：→ Eijidate: 结果幕末竟然两藩联手就能决战天下,真难想像 05/29 00:52
27F：→ eli5816459: 义信事件也没造成武田衰退 05/29 00:53
28F：→ eli5816459: 御馆之乱是有织田家强力的进攻，反观本能寺後能这样强 05/29 00:53
29F：→ eli5816459: 力进袭的大名不多 05/29 00:54
30F：→ Eijidate: 看来毛利的家训是对的?偷生200年後还是推翻了德川幕府 05/29 00:54
31F：→ eli5816459: 大宁寺之变後，陶晴贤根本没法稳固原大内家势力范围 05/29 00:54
32F：→ sdiaa: 後面实力差距日渐扩大 墙头草越来越多 05/29 00:56
33F：推 turnpoint: 游戏设定领土过半可以发总无事令强制破关是有道理的， 05/29 06:08
34F：→ turnpoint: 因为墙头草会争先认你当大哥 05/29 06:08
35F：推 wanters: 後期幕府控制力还没有德川家康强阿 更何况西南雄籓有西化 05/29 07:04
36F：→ wanters: 跟贸易的助长整个时代就不一样 05/29 07:04
37F：推 Cassious: 觉得是秀吉在内战中赢太快了 从本能寺到贱岳扫平最大竞 05/29 07:24
38F：→ Cassious: 争对手胜家 只花了九个月 再加上织田家原有的强健体质 05/29 07:25
39F：→ Cassious: 庞然大物虽受了点伤但实力仍在 05/29 07:26
40F：→ Cassious: 不好意思 是11个月 算错了 05/29 07:27
41F：推 PAULDAVID: 就是赢得太快害了秀吉政权啊 虽说那个时势秀吉不快不行 05/29 08:42
42F：推 KrisNYC: 所以天王山跟清须会议被日本人当成流行用语阿 连轰两发 05/29 08:53
43F：→ KrisNYC: 满贯全垒打 当然对手失误得也很严重就是了 05/29 08:54
44F：推 wcc960: 200前200年後当然不能同日而语，前两个幕府都撑不到200年 05/29 12:51
45F：→ wcc960: 就垮了，幕府後期的财/军/控制力都跟家康时代不能比 05/29 12:52
46F：→ a435007: 害了秀吉政权的应该是征朝吧? 文武内斗崩坏的伏笔 05/29 14:52
47F：→ mikaschumy: 应该是秀长太早死吧 没人去压制老番癫 05/29 15:43
48F：→ airanfernee: 因为信长实质上已经掌握整个天下了 因此谁能继承织田 05/30 09:43
49F：→ airanfernee: 谁就是下一个天下人 这也是贱岳跟小牧战发生的原因 05/30 09:44
50F：推 th11yh23: 在畿内够稳吧 站稳畿内就不用烦恼财政问题 06/01 01:21