作者dodosteve (Hayashi Eriha)
看板WarringState
標題[請益] 關於"切捨御免"/"無礼討"
時間Sat May 20 12:17:32 2017
如題。
其實是剛剛複習完劍豪生死鬥，看到連出仕都沒辦法的浪人都可以隨意斬殺平民，
附註還說:"對一兩個平民的無禮討，役所是不管的"；就對這個話題產生了興趣。
根據維基百科的說法:
1.砍人之後要馬上去役所報到。
2.無論如何，因為殺人是很嚴重的行為，最少都要閉門思過20天以上。
3.砍人的刀會被當做證物扣押(對武士來說很嚴重吧?)
4.必須要有能證明其正當性的證人。
這感覺就跟現代的正當防衛蠻像的啊(雖然平民沒這個權利啦)。
而且如果在不是自家領地的地方砍人，還會被視為對當地領主的挑釁，
導致大名在江戶的代表甚至不敢跟江戶居民起衝突(砍人視為有反叛幕府的意向)。
而且無禮討這種特權是一體兩面的，你有"砍死對你不敬的平民的權力"，
同時也就有了"砍死對你不敬的平民的義務"，不然就是不守武士道；
但是因為上述的原因，有的時候某些平民還真的砍不得，只能躲得遠遠的。
甚至還有武士因為被不行使無禮討被視為恥辱而切腹......
請問版友有相關的一些故事或軼聞嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.172.41.232
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1495253855.A.6EE.html
1F：推 lonelysin: 聽說有的武士晚上會躲在暗處偷砍人試刀? 05/20 12:44
2F：推 aterui: 幕末生麥事件就是外國人穿越大名行列大不敬無禮討 05/20 12:52
3F：→ aterui: 發生點在天領,對象是外國人,照殺 05/20 12:54
稍微看了一下，外國人不只穿越，他們的馬還驚擾了隊伍，感覺蠻白目的；
要是在今天大概和跟總統車隊尬車差不多的感覺。
4F：推 Yijhen0525: 幕末還敢砍外國人真的很大膽 05/20 13:14
5F：→ Yijhen0525: 不過敢砍應該是黑船來航前的事 05/20 13:15
6F：推 HAHAcomet: 義和團:砍一兩個洋鬼子不會判死 05/20 13:23
7F：→ charogne: 黑船先到，若干年後才有生麥 05/20 13:23
那也有可能是有對南蠻不滿的情緒吧。
8F：推 genji: 有發生過參覲交代路上砍了橫越隊伍的平民 結果當地領主不爽 05/20 13:43
9F：→ genji: 以後拒絕該大名參覲交代時過路 05/20 13:44
10F：推 genji: 不過那平民好像是三四歲小孩 實在有點過分 被禁止通行也能 05/20 13:48
11F：→ genji: 想像 05/20 13:48
三四歲真的蠻過份的。
12F：推 Aotearoa: 樓上說的是明石藩第八代藩主松平齊宣（德川家齊第26男） 05/20 14:52
13F：→ Aotearoa: 在參勤交代經過尾張藩領地時，一個三歲幼兒穿過隊伍 05/20 14:53
14F：→ Aotearoa: 家臣帶走幼兒到齊宣住宿的本陣，當地居民為幼兒求情 05/20 14:54
15F：→ Aotearoa: 還是被齊宣處刑，這件事引起尾張藩不滿，這時的尾張藩主 05/20 14:55
16F：→ Aotearoa: 德川齊莊是他的異母兄（德川家齊第12男）為了顧全尾張 05/20 14:56
17F：→ Aotearoa: 御三家筆頭的面子，通告此後明石藩的隊伍不得在尾張領內 05/20 14:57
18F：→ Aotearoa: 通行，後來據說明石的家臣們通過尾張時，只配戴一把脇差 05/20 14:57
19F：→ Aotearoa: 偽裝成農民、町人，低調通過。 05/20 14:58
不過看起來維護家格的威嚴還是比三歲小孩的命重要的多吧.....
當時的人一定有"竟然為了賤民的命讓某藩如何如何，一定是政治動作"的想法，
不過在當時的環境下也是理所當然的吧。
20F：→ Aotearoa: 此事記載於平戶藩主松浦靜山的『甲子夜話』中 05/20 14:59
21F：→ Aotearoa: 但不管是明石、尾張或是兩地沿途的各地方史料與記錄 05/20 15:00
22F：→ Aotearoa: 都沒有記載此事，真實性有待商榷 05/20 15:01
23F：→ Aotearoa: 三池崇史的電影『十三人の刺客』以他為題材，描述成暴君 05/20 15:03
24F：→ Aotearoa: 但劇中名字換成他的養父松平齊韶 05/20 15:04
※ 編輯: dodosteve (104.172.41.232), 05/20/2017 15:59:17
25F：推 a435007: 江戶居民:你砍呀~你砍呀~笑你不敢砍~ 05/20 17:43
26F：推 yoyodio: 江戶城的惡德商人只有將軍大人自己可以砍！ 05/20 20:50
27F：→ kji590929: 江戶居民是什麼梗啊0.0 05/20 23:15
28F：推 eiki787: 樓上 ~ 原文有講 砍江戶的居民 = 對幕府不尊重 05/20 23:19
29F：→ silencertw: 旗本無業次男德田新之助都是用刀背砍人的！ 05/21 00:26
不是無業啊! XD
30F：推 ebv: 所以暴坊將軍自己砍江戶居民總可以了吧? XD 05/21 01:03
31F：推 LUDWIN: 在台灣民間宗教的繞境和拜訪中也是有很多地方忌諱，究其 05/21 01:04
32F：→ LUDWIN: 成因也跟這些不小心跑過隊列的不尊重行為有關 05/21 01:05
※ 編輯: dodosteve (104.172.41.232), 05/21/2017 04:14:44
33F：→ kpier2: 不是貧窮旗本家的三男嗎? 05/21 17:34
34F：推 wanters: 江戶居民(X) 將軍大人的試刀農場(O) 05/21 20:12
35F：推 eric19850629: 汝不識余之容顏嗎! 05/21 20:51
36F：→ borriss: 敢跟將軍搶獵物 不要命了 05/21 21:01
37F：→ madboy: 不知將軍大人和小學生死神誰殺比較多www 05/22 00:16
38F：→ eric19850629: 鐵定是將軍大人吧 演這麼多年了XD 05/22 00:21
39F：→ a435007: 有沒有暴坊將軍王能統計一下將軍砍了幾個人? 我賞1000P 05/22 00:26
40F：推 eric19850629: 可是小學生比較狠 都是真死 將軍大人都用刀背而已 05/22 00:43
41F：推 kinnsan: wiki就有粗略統計啦 不過將軍殺的人很少 大多都是打暈XD 05/22 09:19
43F：推 lelu: 姓松平的在姓德川的領內惹事,這... 05/22 14:17
44F：推 peter89000: 他們是同父異母兄弟還這麼不留情面 05/22 15:07
45F：推 chuckni: 三萬...根本江戶劊子手 05/22 16:37
46F：推 kobilly: 暴坊將軍暴怒時，也是有把刀刃轉正來親自手討的紀錄。 05/22 22:37
47F：→ jfy: 以上面所補充的故事來看，我覺得尾張藩主更有可能是覺得弟弟 05/22 23:58
48F：→ jfy: 在尾張領內殺尾張人民，居然沒先知會身為哥哥的自己，故覺得 05/22 23:59
49F：→ jfy: 不受尊重，才會禁止明石藩參勤時路過尾張藩吧。 05/23 00:00