作者dodosteve (Hayashi Eriha)
看板WarringState
标题[请益] 关於"切舍御免"/"无礼讨"
时间Sat May 20 12:17:32 2017
如题。
其实是刚刚复习完剑豪生死斗，看到连出仕都没办法的浪人都可以随意斩杀平民，
附注还说:"对一两个平民的无礼讨，役所是不管的"；就对这个话题产生了兴趣。
根据维基百科的说法:
1.砍人之後要马上去役所报到。
2.无论如何，因为杀人是很严重的行为，最少都要闭门思过20天以上。
3.砍人的刀会被当做证物扣押(对武士来说很严重吧?)
4.必须要有能证明其正当性的证人。
这感觉就跟现代的正当防卫蛮像的啊(虽然平民没这个权利啦)。
而且如果在不是自家领地的地方砍人，还会被视为对当地领主的挑衅，
导致大名在江户的代表甚至不敢跟江户居民起冲突(砍人视为有反叛幕府的意向)。
而且无礼讨这种特权是一体两面的，你有"砍死对你不敬的平民的权力"，
同时也就有了"砍死对你不敬的平民的义务"，不然就是不守武士道；
但是因为上述的原因，有的时候某些平民还真的砍不得，只能躲得远远的。
甚至还有武士因为被不行使无礼讨被视为耻辱而切腹......
请问版友有相关的一些故事或轶闻吗?
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1F：推 lonelysin: 听说有的武士晚上会躲在暗处偷砍人试刀? 05/20 12:44
2F：推 aterui: 幕末生麦事件就是外国人穿越大名行列大不敬无礼讨 05/20 12:52
3F：→ aterui: 发生点在天领,对象是外国人,照杀 05/20 12:54
稍微看了一下，外国人不只穿越，他们的马还惊扰了队伍，感觉蛮白目的；
要是在今天大概和跟总统车队尬车差不多的感觉。
4F：推 Yijhen0525: 幕末还敢砍外国人真的很大胆 05/20 13:14
5F：→ Yijhen0525: 不过敢砍应该是黑船来航前的事 05/20 13:15
6F：推 HAHAcomet: 义和团:砍一两个洋鬼子不会判死 05/20 13:23
7F：→ charogne: 黑船先到，若干年後才有生麦 05/20 13:23
那也有可能是有对南蛮不满的情绪吧。
8F：推 genji: 有发生过参觐交代路上砍了横越队伍的平民 结果当地领主不爽 05/20 13:43
9F：→ genji: 以後拒绝该大名参觐交代时过路 05/20 13:44
10F：推 genji: 不过那平民好像是三四岁小孩 实在有点过分 被禁止通行也能 05/20 13:48
11F：→ genji: 想像 05/20 13:48
三四岁真的蛮过份的。
12F：推 Aotearoa: 楼上说的是明石藩第八代藩主松平齐宣（德川家齐第26男） 05/20 14:52
13F：→ Aotearoa: 在参勤交代经过尾张藩领地时，一个三岁幼儿穿过队伍 05/20 14:53
14F：→ Aotearoa: 家臣带走幼儿到齐宣住宿的本阵，当地居民为幼儿求情 05/20 14:54
15F：→ Aotearoa: 还是被齐宣处刑，这件事引起尾张藩不满，这时的尾张藩主 05/20 14:55
16F：→ Aotearoa: 德川齐庄是他的异母兄（德川家齐第12男）为了顾全尾张 05/20 14:56
17F：→ Aotearoa: 御三家笔头的面子，通告此後明石藩的队伍不得在尾张领内 05/20 14:57
18F：→ Aotearoa: 通行，後来据说明石的家臣们通过尾张时，只配戴一把脇差 05/20 14:57
19F：→ Aotearoa: 伪装成农民、町人，低调通过。 05/20 14:58
不过看起来维护家格的威严还是比三岁小孩的命重要的多吧.....
当时的人一定有"竟然为了贱民的命让某藩如何如何，一定是政治动作"的想法，
不过在当时的环境下也是理所当然的吧。
20F：→ Aotearoa: 此事记载於平户藩主松浦静山的『甲子夜话』中 05/20 14:59
21F：→ Aotearoa: 但不管是明石、尾张或是两地沿途的各地方史料与记录 05/20 15:00
22F：→ Aotearoa: 都没有记载此事，真实性有待商榷 05/20 15:01
23F：→ Aotearoa: 三池崇史的电影『十三人の刺客』以他为题材，描述成暴君 05/20 15:03
24F：→ Aotearoa: 但剧中名字换成他的养父松平齐韶 05/20 15:04
※ 编辑: dodosteve (104.172.41.232), 05/20/2017 15:59:17
25F：推 a435007: 江户居民:你砍呀~你砍呀~笑你不敢砍~ 05/20 17:43
26F：推 yoyodio: 江户城的恶德商人只有将军大人自己可以砍！ 05/20 20:50
27F：→ kji590929: 江户居民是什麽梗啊0.0 05/20 23:15
28F：推 eiki787: 楼上 ~ 原文有讲 砍江户的居民 = 对幕府不尊重 05/20 23:19
29F：→ silencertw: 旗本无业次男德田新之助都是用刀背砍人的！ 05/21 00:26
不是无业啊! XD
30F：推 ebv: 所以暴坊将军自己砍江户居民总可以了吧? XD 05/21 01:03
31F：推 LUDWIN: 在台湾民间宗教的绕境和拜访中也是有很多地方忌讳，究其 05/21 01:04
32F：→ LUDWIN: 成因也跟这些不小心跑过队列的不尊重行为有关 05/21 01:05
※ 编辑: dodosteve (104.172.41.232), 05/21/2017 04:14:44
33F：→ kpier2: 不是贫穷旗本家的三男吗? 05/21 17:34
34F：推 wanters: 江户居民(X) 将军大人的试刀农场(O) 05/21 20:12
35F：推 eric19850629: 汝不识余之容颜吗! 05/21 20:51
36F：→ borriss: 敢跟将军抢猎物 不要命了 05/21 21:01
37F：→ madboy: 不知将军大人和小学生死神谁杀比较多www 05/22 00:16
38F：→ eric19850629: 铁定是将军大人吧 演这麽多年了XD 05/22 00:21
39F：→ a435007: 有没有暴坊将军王能统计一下将军砍了几个人? 我赏1000P 05/22 00:26
40F：推 eric19850629: 可是小学生比较狠 都是真死 将军大人都用刀背而已 05/22 00:43
41F：推 kinnsan: wiki就有粗略统计啦 不过将军杀的人很少 大多都是打晕XD 05/22 09:19
43F：推 lelu: 姓松平的在姓德川的领内惹事,这... 05/22 14:17
44F：推 peter89000: 他们是同父异母兄弟还这麽不留情面 05/22 15:07
45F：推 chuckni: 三万...根本江户刽子手 05/22 16:37
46F：推 kobilly: 暴坊将军暴怒时，也是有把刀刃转正来亲自手讨的纪录。 05/22 22:37
47F：→ jfy: 以上面所补充的故事来看，我觉得尾张藩主更有可能是觉得弟弟 05/22 23:58
48F：→ jfy: 在尾张领内杀尾张人民，居然没先知会身为哥哥的自己，故觉得 05/22 23:59
49F：→ jfy: 不受尊重，才会禁止明石藩参勤时路过尾张藩吧。 05/23 00:00