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簡單回應一下。 ※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言: : 如題,最近很迷拿破崙的傳記,與查閱拿破崙的戰史, : 發現西方有段時間的戰爭,就是兩軍直挺挺的拿著火槍, : 聽著鼓手的節奏,邊前進邊發射邊填彈,完全不防守 : 前排中彈倒下,後排就踩著前排的屍體繼續前進, : 被我們後代戲稱"排隊槍斃"陣形,又稱「線列戰術」。 其實到拿破崙戰爭的時候,西歐的散兵戰術已經相當興盛了,大革命後的法軍標準戰術是 先用散兵和大炮兵連進行掃射,然後用密集步兵縱隊進行突破,最後轉成橫隊掃蕩。 另外,這和日本戰國的時代和戰術相差甚遠。 : 但是仔細查閱相關資料會發現, : 這種戰術會流行是有它的時代背景, : 主要是: : 1.當時的火槍過了100公尺外就很難精確的命中目標, : 火槍兵要確實的走到敵人附近再齊射,效果最好 : 實際上弓箭在200公尺內的命中率,都比槍好~ 弓箭最大的弱點是訓練程度、消耗體力以及箭矢成本;另外弓箭在遠程的效能比鐵炮強, 在近距離的貫穿能量方面卻遜於鐵炮,是以用途迥異。 : 2.當時的槍枝雖有進步,但仍是由槍管填彈, : 所以躺著趴著都不如站著,能夠更快速地填彈 : 3.當時的槍有上刺刀,接近後雙方一輪排射, : 之後會變成刺刀的肉搏戰, : 所以沒人願意趴著匍匐前進,因為很難爬起來 : 就算沒被槍射到,也會被刺刀屠宰 匍匐前進的困難與你前面提到的前膛槍裝填有關,匍匐在地面上是無法裝填彈藥的,這個 問題直到1860年代後膛槍興起才解決。另外,站姿之外也很流行跪射。 : 問題是 : 1.拿破崙那時,大約是中國的清朝, : 科技遠勝還在明朝時的日本戰國, : 當時的槍是燧發槍,甚至還有大砲 : 連那時的槍都要近距離才能射到敵人 : 戰國時的火繩槍應該更差吧? 根據近代歐美的歷次測試,火繩槍和燧發槍的精準度並沒有明顯差距。 你要知道,火繩槍和燧發槍的定義在於槍機,但是火藥、槍管、子彈都沒有差別,燧發槍 的優勢在於射擊速度,精準度是沒有明顯改善的(因為槍機之外完全相同)。 : 2.西方步兵頂著被槍斃和被大砲轟碎的風險 : 仍敢直接排成一橫列前進, : 戰國時的日本足輕,拿著竹束擋子彈, : 慢慢往前走,難道接近不了? : 就算是面對織田家的三段射擊, : 應該只要最前列拿好竹束, : 後面就不會受到很大損傷才對~ : 這麼原始的火槍, : 為甚麼當時的大名或名將沒辦法拿出針對性的戰法? 因為火繩槍的威力本就在近距離的拒止效能,拿竹束步步逼近是完全錯誤的策略。 用冷兵器抗衡槍炮的策略歷史上就很多,但是幾乎都是透過計算火力間隙與距離,來達成 突擊的目標,非常需要爆發性的機動力。手持竹束是自廢速度,並且也無法在五十公尺內 有效防護槍彈(鐵炮在五十公尺內可貫穿大部分鎧甲,竹束就不用提了)。 : 3.所以這種超越日本大約200年的線列戰法, : 如果在戰國時代使用,是否無敵? : (訓練有素的火槍兵邊開槍邊填彈邊往前走) : 因為躲在柵欄後的射擊畢竟是守勢, : 感覺火槍兵整齊密集的走到敵人前面再開槍, : 對手應該很容易總崩~ : 請問日本戰國時有人用過這種打法嗎? 西歐的火繩槍標準戰術是所謂的pike and shot,以手持長矛的重裝步兵和火繩槍兵配合 ,這是因為火繩槍的射擊速度太慢,而且刺刀還沒有發明。也因為火繩槍的裝填速度太慢 ,才會有所謂的三段射擊,也就是利用不同行列的替換來維持火力。 說得更仔細一點,西歐的火繩槍陣型通常有六排以上,這和燧發槍年代只憑二至四排就構 成戰鬥線列完全不是同個類別。火繩槍年代也不是沒有成功的三列陣型,但是瑞典和蘇格 蘭人都是放兩輪槍就衝上去肉搏了,並不是靠綿密的子彈取勝。 要在火繩槍年代靠縱深很薄的線列致勝,就需要更旺盛的炮火來彌補火力的不足,而日本 戰國時期卻是相當缺乏火炮,是以線列戰術是很難獲得成功的。 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ~John Calvin Coolidge, Jr. --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.62.152
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1493107478.A.564.html ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.62.152), 04/25/2017 16:16:37
1F:推 grog001: 嗯嗯 04/26 02:54
2F:推 TheoEpstein: 好文推XD 04/26 06:29
3F:推 a910343: 認真大推 04/26 12:58
4F:→ Eijidate: 可是西方軍隊是連竹束都沒有也敢往前走耶? 04/26 13:02
5F:→ Eijidate: 所以火繩槍強是建立在敵軍怕死,士氣不夠的份上? 04/26 13:03
6F:→ Eijidate: 這樣感覺日本小兵實在蠻弱的 04/26 13:04
7F:推 csit58903203: 密集一點的鞭炮都可以把人炸的嫑嫑的了,看到旁邊 04/26 13:31
8F:→ csit58903203: 的隊友被噴倒會想跑也是相當合理 04/26 13:31
9F:推 a435007: 日本足輕通常都是農忙下田 打仗徵召的貧農吧 不像武士常 04/26 16:14
10F:→ a435007: 受軍事訓練 會被火槍一射就散很正常 想到這段 04/26 16:15
11F:→ a435007: https://www.youtube.com/watch?v=UCuw8I-nb-U 04/26 16:15
12F:推 jerrry: 排射站第一排時真的心裡壓力很大吧 04/26 18:57
13F:推 a435007: 有安家費嗎? 04/26 21:05
14F:→ kpier2: 死了兩份,活著三份 04/27 00:26
15F:推 a435007: 猴子:能發財還不去啊!!? 農民:媽的 豁出去了 04/27 04:41
16F:推 Maupassant: 專業推 04/27 08:31
17F:→ swatteam: 成功的戰列步兵就是要讓兵把軍官的手槍看得比敵人的子彈 04/29 12:41
18F:→ swatteam: 還可怕 04/29 12:41
19F:推 Atropos0723: 巴爾札的軍靴裡面的突擊步兵都是用左輪手槍,但裝備 04/29 23:05
20F:→ Atropos0723: 很多把,就覺得很奇怪,那個時代是沒有步槍嗎? 04/29 23:06
21F:推 Oswyn: 左輪能連發,不只左輪大航海時很多海盜也是掛一堆單發手槍 04/30 00:04
22F:→ LUDWIN: 當時的步槍比現在的長很多,現在我們拿得叫卡賓槍,長度約 05/03 02:47
23F:→ LUDWIN: 一公尺,一開始是騎兵在拿的。當時步兵拿得槍有一公尺半以 05/03 02:48
24F:→ LUDWIN: 上,而且只能拉一打一沒有彈夾自動上彈。 05/03 02:49
25F:→ LUDWIN: 突擊步槍(衝鋒槍)的概念要到MG42才實用化,AK47才裝備到 05/03 02:50
26F:→ LUDWIN: 全軍,19世紀初期的戰鬥根本不用想到有這種東西:p 05/03 02:51
27F:→ LUDWIN: 19世紀如果要單兵突擊,左輪手槍可能是唯一選擇www 05/03 02:52
28F:→ LUDWIN: 簡單的說,全自動槍機的概念是二戰打到後來才實用化的 05/03 02:53
29F:→ LUDWIN: (在步槍上用全自動槍機) 05/03 02:53
30F:→ LUDWIN: 之前要連發或好攜帶,步槍肯定排在很後面 05/03 02:54







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