作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 火绳枪有这麽强吗?为什麽不一路挡过去?
时间Tue Apr 25 16:04:34 2017
简单回应一下。
※ 引述《Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)》之铭言:
: 如题,最近很迷拿破仑的传记,与查阅拿破仑的战史,
: 发现西方有段时间的战争,就是两军直挺挺的拿着火枪,
: 听着鼓手的节奏,边前进边发射边填弹,完全不防守
: 前排中弹倒下,後排就踩着前排的屍体继续前进,
: 被我们後代戏称"排队枪毙"阵形,又称「线列战术」。
其实到拿破仑战争的时候,西欧的散兵战术已经相当兴盛了,大革命後的法军标准战术是
先用散兵和大炮兵连进行扫射,然後用密集步兵纵队进行突破,最後转成横队扫荡。
另外,这和日本战国的时代和战术相差甚远。
: 但是仔细查阅相关资料会发现,
: 这种战术会流行是有它的时代背景,
: 主要是:
: 1.当时的火枪过了100公尺外就很难精确的命中目标,
: 火枪兵要确实的走到敌人附近再齐射,效果最好
: 实际上弓箭在200公尺内的命中率,都比枪好~
弓箭最大的弱点是训练程度、消耗体力以及箭矢成本;另外弓箭在远程的效能比铁炮强,
在近距离的贯穿能量方面却逊於铁炮,是以用途迥异。
: 2.当时的枪枝虽有进步,但仍是由枪管填弹,
: 所以躺着趴着都不如站着,能够更快速地填弹
: 3.当时的枪有上刺刀,接近後双方一轮排射,
: 之後会变成刺刀的肉搏战,
: 所以没人愿意趴着匍匐前进,因为很难爬起来
: 就算没被枪射到,也会被刺刀屠宰
匍匐前进的困难与你前面提到的前膛枪装填有关,匍匐在地面上是无法装填弹药的,这个
问题直到1860年代後膛枪兴起才解决。另外,站姿之外也很流行跪射。
: 问题是
: 1.拿破仑那时,大约是中国的清朝,
: 科技远胜还在明朝时的日本战国,
: 当时的枪是燧发枪,甚至还有大炮
: 连那时的枪都要近距离才能射到敌人
: 战国时的火绳枪应该更差吧?
根据近代欧美的历次测试,火绳枪和燧发枪的精准度并没有明显差距。
你要知道,火绳枪和燧发枪的定义在於枪机,但是火药、枪管、子弹都没有差别,燧发枪
的优势在於射击速度,精准度是没有明显改善的(因为枪机之外完全相同)。
: 2.西方步兵顶着被枪毙和被大炮轰碎的风险
: 仍敢直接排成一横列前进,
: 战国时的日本足轻,拿着竹束挡子弹,
: 慢慢往前走,难道接近不了?
: 就算是面对织田家的三段射击,
: 应该只要最前列拿好竹束,
: 後面就不会受到很大损伤才对~
: 这麽原始的火枪,
: 为甚麽当时的大名或名将没办法拿出针对性的战法?
因为火绳枪的威力本就在近距离的拒止效能,拿竹束步步逼近是完全错误的策略。
用冷兵器抗衡枪炮的策略历史上就很多,但是几乎都是透过计算火力间隙与距离,来达成
突击的目标,非常需要爆发性的机动力。手持竹束是自废速度,并且也无法在五十公尺内
有效防护枪弹(铁炮在五十公尺内可贯穿大部分铠甲,竹束就不用提了)。
: 3.所以这种超越日本大约200年的线列战法,
: 如果在战国时代使用,是否无敌?
: (训练有素的火枪兵边开枪边填弹边往前走)
: 因为躲在栅栏後的射击毕竟是守势,
: 感觉火枪兵整齐密集的走到敌人前面再开枪,
: 对手应该很容易总崩~
: 请问日本战国时有人用过这种打法吗?
西欧的火绳枪标准战术是所谓的pike and shot,以手持长矛的重装步兵和火绳枪兵配合
,这是因为火绳枪的射击速度太慢,而且刺刀还没有发明。也因为火绳枪的装填速度太慢
,才会有所谓的三段射击,也就是利用不同行列的替换来维持火力。
说得更仔细一点,西欧的火绳枪阵型通常有六排以上,这和燧发枪年代只凭二至四排就构
成战斗线列完全不是同个类别。火绳枪年代也不是没有成功的三列阵型,但是瑞典和苏格
兰人都是放两轮枪就冲上去肉搏了,并不是靠绵密的子弹取胜。
要在火绳枪年代靠纵深很薄的线列致胜,就需要更旺盛的炮火来弥补火力的不足,而日本
战国时期却是相当缺乏火炮,是以线列战术是很难获得成功的。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
~John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 编辑: jimmy5680 (1.171.62.152), 04/25/2017 16:16:37
1F:推 grog001: 嗯嗯 04/26 02:54
2F:推 TheoEpstein: 好文推XD 04/26 06:29
3F:推 a910343: 认真大推 04/26 12:58
4F:→ Eijidate: 可是西方军队是连竹束都没有也敢往前走耶? 04/26 13:02
5F:→ Eijidate: 所以火绳枪强是建立在敌军怕死,士气不够的份上? 04/26 13:03
6F:→ Eijidate: 这样感觉日本小兵实在蛮弱的 04/26 13:04
7F:推 csit58903203: 密集一点的鞭炮都可以把人炸的嫑嫑的了,看到旁边 04/26 13:31
8F:→ csit58903203: 的队友被喷倒会想跑也是相当合理 04/26 13:31
9F:推 a435007: 日本足轻通常都是农忙下田 打仗徵召的贫农吧 不像武士常 04/26 16:14
10F:→ a435007: 受军事训练 会被火枪一射就散很正常 想到这段 04/26 16:15
12F:推 jerrry: 排射站第一排时真的心里压力很大吧 04/26 18:57
13F:推 a435007: 有安家费吗? 04/26 21:05
14F:→ kpier2: 死了两份,活着三份 04/27 00:26
15F:推 a435007: 猴子:能发财还不去啊!!? 农民:妈的 豁出去了 04/27 04:41
16F:推 Maupassant: 专业推 04/27 08:31
17F:→ swatteam: 成功的战列步兵就是要让兵把军官的手枪看得比敌人的子弹 04/29 12:41
18F:→ swatteam: 还可怕 04/29 12:41
19F:推 Atropos0723: 巴尔札的军靴里面的突击步兵都是用左轮手枪,但装备 04/29 23:05
20F:→ Atropos0723: 很多把,就觉得很奇怪,那个时代是没有步枪吗? 04/29 23:06
21F:推 Oswyn: 左轮能连发,不只左轮大航海时很多海盗也是挂一堆单发手枪 04/30 00:04
22F:→ LUDWIN: 当时的步枪比现在的长很多,现在我们拿得叫卡宾枪,长度约 05/03 02:47
23F:→ LUDWIN: 一公尺,一开始是骑兵在拿的。当时步兵拿得枪有一公尺半以 05/03 02:48
24F:→ LUDWIN: 上,而且只能拉一打一没有弹夹自动上弹。 05/03 02:49
25F:→ LUDWIN: 突击步枪(冲锋枪)的概念要到MG42才实用化,AK47才装备到 05/03 02:50
26F:→ LUDWIN: 全军,19世纪初期的战斗根本不用想到有这种东西:p 05/03 02:51
27F:→ LUDWIN: 19世纪如果要单兵突击,左轮手枪可能是唯一选择www 05/03 02:52
28F:→ LUDWIN: 简单的说,全自动枪机的概念是二战打到後来才实用化的 05/03 02:53
29F:→ LUDWIN: (在步枪上用全自动枪机) 05/03 02:53
30F:→ LUDWIN: 之前要连发或好携带,步枪肯定排在很後面 05/03 02:54