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※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言: : 但後來看越來越多版本的歷史,加上最近又看 : 了漫畫:戰國外傳桶峽間戰記,裡面把織田家畫的 : 像是今川家宿敵的樣子,史實上織田家和今川家 : 也確實為了爭奪三河松平家的長子(後來的德川家康) : 發生過很多衝突~ 正常不會拿三國演義來當三國正史。而試想而拿横山三國當三國史實?這都不知道要算 三創還是四創了。上述的什麼戰國戰記、小說也是一樣,為了精彩都摻雜了許多後世編 纂不知真偽來源不明的逸話。可說是天橋說書大成,精彩可期而精確不足。小說漫畫就 當小說漫畫看,就當做魔法、異世界看,時間線不同看得開心就好。要當成正史套就有 問題了,更何況日本戰国嚴格說起來並無一個完整可信的正史。 : 這裡我有個疑問,那就是 : 1.難道義元不是單純想併吞尾張領地才發兵嗎? : 還是他真的有什麼大義名分可以上洛? : 將軍家有召喚他進京嗎? 桶狭間、異說多。但最近多數的看法都是非上洛。 : 2.靠著區區三萬兵真的有辦法殺到京都去嗎? : 感覺這連打電動我都辦不到啊? : 過了織田家,還有齋藤家,淺井家,六角家和三好家? : 路程中這麼多個支城,如果打下來沒有鞏固住民心, : 隨便一個支城叛變封住退路和糧草補給,三萬軍就完了, : 再隨便一個要道上的主城籠城(例如觀音寺城) : 那你圍又圍不下來(三萬兵嗷嗷待哺),攻又曠日廢時 : 難道你敢像信玄三方原之戰一樣, : 放著敵方主城不管直接路過? 有做外交打通關系的話有可能,但並無任何文書可證明議員有。風險太大、對議員與放 他過去的都是。桶狭間可能就只是境目之戰,甚至連滅織田都不是的看法都有。 : 3.今川義元耗了大半人生,在和信長的爸爸爭奪三河~ : 松平元康都從小長到成人了,才好不容易併吞三河~ : 依照這種進度,今川義元要打到京都那裏, : 應該要等到他孫子輩了吧? : 畢竟就算他打下尾張,要完全支配當地的國人眾, : 也要很長的時間? : 更何況除了織田家有職業軍人以外, : 當時其它大名的軍隊,農忙時不是都要回家種田? : 三萬兵感覺根本不夠用啊? 不管幾萬,一般都是有使用期間。徵這些雜兵除了用米或錢滿足,徵召時大多都有附加 徵用時間,超時會嘩變或逃兵。 : 4.所以織田家在今川家眼裡到底是好啃還是不好啃? : 尾張士兵到底是很強還是很弱,搞得我好亂啊? : 因為我印象中好像有人評論尾張兵很弱~ : 武田兵和三河兵,都比尾張兵吃苦耐勞及善戰, : 但看漫畫織田信長早期討伐同族時, : 全部都是以少擊眾還取得勝利? : 才二十幾歲就統一了下尾張~ : 根本百戰百勝的戰神啊? : 所以信長就算沒火槍兵,其實也很強的意思? : 目前大概想到這邊,想聽聽看大家的意見~ 覺得好啃的話需要發這麼多兵浪費兵糧與徵兵信用嗎XD 兵強兵弱都只是嘴炮,宣傳手法,戲劇效果。當下的士氣與準備及將領才更重要,一時 強一時弱。 桶狭間前就早有鉄砲使用,議員本人就曾於永祿元年、桶狭間的二年前發給感狀,其原 本尚存。對像是松平元康之家臣足立右馬助,感念其弟於寺部城之戰為了今川勢參戰被 織田方的鐵砲討死。 目前桶狭間諸說不定,是肛正面還是側面,是奇襲還是正面硬上。就連學者都意見看法 分岐,其原因就是可信資料不足、太過片斷。 較可說的是如要上洛在現實上比較困難,那是要爭境目作為後詰解放被包圍的境目城還 是想順便掃平尾張? 要一次掃滅織田理論上滿難的,那年頭的戰事應還未發展成如此。最重要的就是大名與 国人眾的關係是種封建從臣,交換關系。国人服從大名提供軍役、但大名也要保障国人 安全。而国人提供的軍役並不是無限,而是有所期限。因為国人也是向下抽農村軍役, 農民服從国人提供年貢、軍役,但相對的国人也要保護農民生命財產安全。由現存史料 可知農民其實很計較這些軍、夫役,因為他們大部分的收入都被上面抽走了,如果又再 提出不合理的要求就會引起反抗發起一揆或逃散。 所以依史料推斷信長在桶狭間出兵約二~三千。為什麼?信長此時的可用總兵力應遠不 止此數。桶狭間前夜是否有軍議看法也有分岐,家臣都【認為】信長打算守城?兵力不 高是因為打算偷襲欺敵而沒動員總力? 另有看法是桶狭間只是個小賭注,結果開起來是通殺。鳴海.大高、知多半島一帶只是 尾張生產力不高的地域,失之可惜而但不會傷到主體。邊境之爭大可防守等對方 自己退兵,尤其有今川遠道而織田路近之優勢。今川與織田雙方已經爭了多次,這次兵 多了點但後勤補給的壓力也更大能稱多久?派點兵去戳一下敵本陣可達到威嚇削弱對手 威風與實力,失敗了也織田也不會垮台。結果就成功得到一顆頭。 另外戰国作家藤井尚夫的說法更有趣,其重點放在水野氏。本屬織田方的水野氏在此戰 的角色?通說都是不知道在幹嘛但今川勢敗退後很不爽,岡部元信回家時順路攻下刈谷 城。藤井尚夫的假說很有趣,但實在太長了就只好 Pass 有興趣的朋友可以去找來參考 看看。 其實光依信長統一尾張的過程就能知道其絕非弱方。年輕繼位且成功掌權一掃家中反對 勢力最後統一一国,重點是形成寡頭統治家臣。能作到這樣的在日本戰国找不出幾個。 毛利、武田都是因為家臣團導致鴨子划水,由其毛利最後大而無當。如果能成功壓制家 中重臣形式應該會大為不同。 -- あ~ そうよ いつでも女は女優 ^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女メギツネ (ω)\m/ BABYMETAL DEATH!!('ω') --



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1F:推 chordate: 推 04/20 17:04
2F:推 eli5816459: 是說水野信元內通今川的嫌疑那件事嗎? 04/20 17:11
對呀,整個的說法還滿有趣的不是嗎XD 只不過作者腦補的成份有點太多
3F:推 kabu: 推 04/20 17:15
4F:推 alicecooper: 推 ! 04/20 19:38
5F:推 ThreeNG: 推 04/20 21:14
6F:推 LUDWIN: 水野家與大那輩也就是家康舅舅們,幾乎都是橫死,可見水野 04/21 10:41
7F:→ LUDWIN: 家其實在早期的東海道爭奪戰中的重要程度 04/21 10:42
水野家地盤就跨尾張跟三河国境乃是非之地呀 有點大又不夠大就只好【轉】戰各方 補個資料,這個2009年時的專欄差不多把桶狭間的諸說講的七七八八了 http://www.asahi.com/travel/kosenjo/TKY200906230132.html 桶狭間(下) 正面攻撃説 近年は主流 朝日新聞 2009-06-23 ※ 編輯: Oswyn (61.230.199.149), 04/21/2017 11:07:31
8F:推 noobismeok: 水喔 04/22 15:47
9F:推 Zambro: good!! 04/25 07:35
10F:推 KrisNYC: 朝聖 11/05 16:00







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