※ 引述《Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)》之铭言： : 但後来看越来越多版本的历史,加上最近又看 : 了漫画:战国外传桶峡间战记,里面把织田家画的 : 像是今川家宿敌的样子,史实上织田家和今川家 : 也确实为了争夺三河松平家的长子(後来的德川家康) : 发生过很多冲突~ 正常不会拿三国演义来当三国正史。而试想而拿横山三国当三国史实？这都不知道要算 三创还是四创了。上述的什麽战国战记、小说也是一样，为了精彩都掺杂了许多後世编 纂不知真伪来源不明的逸话。可说是天桥说书大成，精彩可期而精确不足。小说漫画就 当小说漫画看，就当做魔法、异世界看，时间线不同看得开心就好。要当成正史套就有 问题了，更何况日本战国严格说起来并无一个完整可信的正史。 : 这里我有个疑问,那就是 : 1.难道义元不是单纯想并吞尾张领地才发兵吗? : 还是他真的有什麽大义名分可以上洛? : 将军家有召唤他进京吗? 桶狭间、异说多。但最近多数的看法都是非上洛。 : 2.靠着区区三万兵真的有办法杀到京都去吗? : 感觉这连打电动我都办不到啊? : 过了织田家,还有斋藤家,浅井家,六角家和三好家? : 路程中这麽多个支城,如果打下来没有巩固住民心, : 随便一个支城叛变封住退路和粮草补给,三万军就完了, : 再随便一个要道上的主城笼城(例如观音寺城) : 那你围又围不下来(三万兵嗷嗷待哺),攻又旷日废时 : 难道你敢像信玄三方原之战一样, : 放着敌方主城不管直接路过? 有做外交打通关系的话有可能，但并无任何文书可证明议员有。风险太大、对议员与放 他过去的都是。桶狭间可能就只是境目之战，甚至连灭织田都不是的看法都有。 : 3.今川义元耗了大半人生,在和信长的爸爸争夺三河~ : 松平元康都从小长到成人了,才好不容易并吞三河~ : 依照这种进度,今川义元要打到京都那里, : 应该要等到他孙子辈了吧? : 毕竟就算他打下尾张,要完全支配当地的国人众, : 也要很长的时间? : 更何况除了织田家有职业军人以外, : 当时其它大名的军队,农忙时不是都要回家种田? : 三万兵感觉根本不够用啊? 不管几万，一般都是有使用期间。徵这些杂兵除了用米或钱满足，徵召时大多都有附加 徵用时间，超时会哗变或逃兵。 : 4.所以织田家在今川家眼里到底是好啃还是不好啃? : 尾张士兵到底是很强还是很弱,搞得我好乱啊? : 因为我印象中好像有人评论尾张兵很弱~ : 武田兵和三河兵,都比尾张兵吃苦耐劳及善战, : 但看漫画织田信长早期讨伐同族时, : 全部都是以少击众还取得胜利? : 才二十几岁就统一了下尾张~ : 根本百战百胜的战神啊? : 所以信长就算没火枪兵,其实也很强的意思? : 目前大概想到这边,想听听看大家的意见~ 觉得好啃的话需要发这麽多兵浪费兵粮与徵兵信用吗ＸＤ 兵强兵弱都只是嘴炮，宣传手法，戏剧效果。当下的士气与准备及将领才更重要，一时 强一时弱。 桶狭间前就早有鉄炮使用，议员本人就曾於永禄元年、桶狭间的二年前发给感状，其原 本尚存。对像是松平元康之家臣足立右马助，感念其弟於寺部城之战为了今川势参战被 织田方的铁炮讨死。 目前桶狭间诸说不定，是肛正面还是侧面，是奇袭还是正面硬上。就连学者都意见看法 分岐，其原因就是可信资料不足、太过片断。 较可说的是如要上洛在现实上比较困难，那是要争境目作为後诘解放被包围的境目城还 是想顺便扫平尾张？ 要一次扫灭织田理论上满难的，那年头的战事应还未发展成如此。最重要的就是大名与 国人众的关系是种封建从臣，交换关系。国人服从大名提供军役、但大名也要保障国人 安全。而国人提供的军役并不是无限，而是有所期限。因为国人也是向下抽农村军役， 农民服从国人提供年贡、军役，但相对的国人也要保护农民生命财产安全。由现存史料 可知农民其实很计较这些军、夫役，因为他们大部分的收入都被上面抽走了，如果又再 提出不合理的要求就会引起反抗发起一揆或逃散。 所以依史料推断信长在桶狭间出兵约二～三千。为什麽？信长此时的可用总兵力应远不 止此数。桶狭间前夜是否有军议看法也有分岐，家臣都【认为】信长打算守城？兵力不 高是因为打算偷袭欺敌而没动员总力？ 另有看法是桶狭间只是个小赌注，结果开起来是通杀。鸣海．大高、知多半岛一带只是 尾张生产力不高的地域，失之可惜而但不会伤到主体。边境之争大可防守等对方 自己退兵，尤其有今川远道而织田路近之优势。今川与织田双方已经争了多次，这次兵 多了点但後勤补给的压力也更大能称多久？派点兵去戳一下敌本阵可达到威吓削弱对手 威风与实力，失败了也织田也不会垮台。结果就成功得到一颗头。 另外战国作家藤井尚夫的说法更有趣，其重点放在水野氏。本属织田方的水野氏在此战 的角色？通说都是不知道在干嘛但今川势败退後很不爽，冈部元信回家时顺路攻下刈谷 城。藤井尚夫的假说很有趣，但实在太长了就只好 Pass 有兴趣的朋友可以去找来参考 看看。 其实光依信长统一尾张的过程就能知道其绝非弱方。年轻继位且成功掌权一扫家中反对 势力最後统一一国，重点是形成寡头统治家臣。能作到这样的在日本战国找不出几个。 毛利、武田都是因为家臣团导致鸭子划水，由其毛利最後大而无当。如果能成功压制家 中重臣形式应该会大为不同。 -- あ～ そうよ いつでも女は女优よ ^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ (ミ‵ω′)\m/ BABYMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.199.149 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1492677895.A.AFC.html 对呀，整个的说法还满有趣的不是吗XD　只不过作者脑补的成份有点太多 水野家地盘就跨尾张跟三河国境乃是非之地呀 有点大又不够大就只好【转】战各方 补个资料，这个2009年时的专栏差不多把桶狭间的诸说讲的七七八八了 http://www.asahi.com/travel/kosenjo/TKY200906230132.html 桶狭间（下）　正面攻撃説　近年は主流 朝日新闻 2009-06-23 ※ 编辑: Oswyn (61.230.199.149), 04/21/2017 11:07:31