作者Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
看板WarringState
標題[討論] 今川義元真的有打算上洛嗎?
時間Thu Apr 20 09:55:25 2017
如題,最早接觸日本戰國史,記得是在圖書館
看山岡莊八寫的德川家康,當時對今川義元的印象
依稀是大軍閥財大氣粗,帶著當時日本能動員最大
的兵量三萬,好像遊行閱兵一樣,希望沿途的小大名
望風而降,但織田家不肯接受勸降,所以就爆發了
桶峽間之役 ~ 義元這個飯桶就授首了~
但後來看越來越多版本的歷史,加上最近又看
了漫畫:戰國外傳桶峽間戰記,裡面把織田家畫的
像是今川家宿敵的樣子,史實上織田家和今川家
也確實為了爭奪三河松平家的長子(後來的德川家康)
發生過很多衝突~
這裡我有個疑問,那就是
1.難道義元不是單純想併吞尾張領地才發兵嗎?
還是他真的有什麼大義名分可以上洛?
將軍家有召喚他進京嗎?
2.靠著區區三萬兵真的有辦法殺到京都去嗎?
感覺這連打電動我都辦不到啊?
過了織田家,還有齋藤家,淺井家,六角家和三好家?
路程中這麼多個支城,如果打下來沒有鞏固住民心,
隨便一個支城叛變封住退路和糧草補給,三萬軍就完了,
再隨便一個要道上的主城籠城(例如觀音寺城)
那你圍又圍不下來(三萬兵嗷嗷待哺),攻又曠日廢時
難道你敢像信玄三方原之戰一樣,
放著敵方主城不管直接路過?
3.今川義元耗了大半人生,在和信長的爸爸爭奪三河~
松平元康都從小長到成人了,才好不容易併吞三河~
依照這種進度,今川義元要打到京都那裏,
應該要等到他孫子輩了吧?
畢竟就算他打下尾張,要完全支配當地的國人眾,
也要很長的時間?
更何況除了織田家有職業軍人以外,
當時其它大名的軍隊,農忙時不是都要回家種田?
三萬兵感覺根本不夠用啊?
4.所以織田家在今川家眼裡到底是好啃還是不好啃?
尾張士兵到底是很強還是很弱,搞得我好亂啊?
因為我印象中好像有人評論尾張兵很弱~
武田兵和三河兵,都比尾張兵吃苦耐勞及善戰,
但看漫畫織田信長早期討伐同族時,
全部都是以少擊眾還取得勝利?
才二十幾歲就統一了下尾張~
根本百戰百勝的戰神啊?
所以信長就算沒火槍兵,其實也很強的意思?
目前大概想到這邊,想聽聽看大家的意見~
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燈謎: 桶峽間之役 (射一春聯)
答:
義元赴死,萬象更新
*欲看解答請開燈
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※ 編輯: Eijidate (163.30.125.21), 04/20/2017 09:55:49
1F：推 jimmy5680: 推燈謎 04/20 09:56
2F：推 RollingWave: 如果該戰結果是反過來很可能大量的尾張武士倒戈 04/20 10:01
3F：→ tsmcprince: 不要用電玩昆布評斷實際的士兵量... 04/20 10:11
4F：→ tsmcprince: 不然你會覺得16世紀全日本好像有數百萬兵一樣 04/20 10:12
5F：→ noonee: 尾張只有幾千ㄟ 04/20 10:21
6F：→ EstelleRinz: 「區區」3萬兵? 你要不要去查信長當時只有多少兵? 04/20 11:08
7F：→ kpier2: 劉備赤壁時也只有兩萬左右… 04/20 11:17
8F：→ noonee: 我沒搞錯的話 大多數的砦都只有幾百人 04/20 11:19
9F：推 eli5816459: 不過今川義元的首要目前應該是解救被信長包圍的城池， 04/20 11:20
10F：→ eli5816459: 進而攻下尾ˋ張 04/20 11:20
11F：→ eli5816459: 在桶狹間之戰那年，今川義元並無與上洛途中其他大名 04/20 11:21
12F：→ eli5816459: 往來表示要上洛的文書 04/20 11:21
13F：→ eli5816459: 滅掉信長攻佔尾張應該才是當下的目標，是否上洛是更 04/20 11:22
14F：→ eli5816459: 之後的事 04/20 11:22
15F：→ segio: 吃下尾張就四國太守了.順勢而為也非不可能.. 04/20 12:10
16F：→ segio: 信長只拿濃尾都敢喊天下布武 04/20 12:11
17F：→ segio: 有三國同盟.可以Call武田平分美濃 04/20 12:12
18F：推 eli5816459: 天下布武的解讀不一定是武力布於天下 04/20 12:17
19F：推 alex0929: 美濃自己吃就好幹嘛叫武田? 04/20 13:39
20F：推 Khan0826: 有盟軍不叫 自傷戰損 何苦？ 04/20 14:23
21F：推 professor623: 吃美濃不叫武田一起，到時信玄又要背盟了 04/20 15:56
22F：推 dany9177: 織田家有職業軍人......請先看一下西元幾年好嗎... 04/20 16:57
信長不是很早就有馬迴眾了? 他們平常應該不用耕田吧?
23F：→ eli5816459: 武田信玄在永祿三年就有派兵進到美濃去 04/20 17:12
24F：→ eli5816459: 不用今川叫，他自己會來的 04/20 17:12
25F：→ segio: 所以美濃並不是問題.搞不好齋藤馬上就求和了.. 04/20 17:24
26F：推 crow0801: 堂堂源氏名門今川家 應該不至於把守護代織田家當作宿敵 04/20 20:14
27F：→ crow0801: 何況信長那一系還只是守護代下的分家 漫畫小說為了戲劇 04/20 20:15
28F：→ crow0801: 性故意塑造命運對決 04/20 20:16
29F：推 CGT: 封建時代打仗很少一定要消滅對方，威勢一大對方就可能臣服了 04/20 21:10
30F：→ CGT: 大內義興才兩萬兵就可以從周防打進京都，大部份還都是國人眾 04/20 21:11
31F：→ CGT: 自己的直屬兵力可能不滿七千人 04/20 21:12
32F：推 asdfg5566: 桶*狹間 04/20 22:04
33F：→ Oswyn: 大內義興的狀況十分不同，這是前將軍要上洛反正號召來的 04/20 22:15
※ 編輯: Eijidate (163.30.125.21), 04/21/2017 09:29:27
34F：→ Oswyn: 武士就是職業的有幾百年歷史了，佔家中人數多寡而已 04/21 10:30