作者Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
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标题[讨论] 今川义元真的有打算上洛吗?
时间Thu Apr 20 09:55:25 2017
如题,最早接触日本战国史,记得是在图书馆
看山冈庄八写的德川家康,当时对今川义元的印象
依稀是大军阀财大气粗,带着当时日本能动员最大
的兵量三万,好像游行阅兵一样,希望沿途的小大名
望风而降,但织田家不肯接受劝降,所以就爆发了
桶峡间之役 ~ 义元这个饭桶就授首了~
但後来看越来越多版本的历史,加上最近又看
了漫画:战国外传桶峡间战记,里面把织田家画的
像是今川家宿敌的样子,史实上织田家和今川家
也确实为了争夺三河松平家的长子(後来的德川家康)
发生过很多冲突~
这里我有个疑问,那就是
1.难道义元不是单纯想并吞尾张领地才发兵吗?
还是他真的有什麽大义名分可以上洛?
将军家有召唤他进京吗?
2.靠着区区三万兵真的有办法杀到京都去吗?
感觉这连打电动我都办不到啊?
过了织田家,还有斋藤家,浅井家,六角家和三好家?
路程中这麽多个支城,如果打下来没有巩固住民心,
随便一个支城叛变封住退路和粮草补给,三万军就完了,
再随便一个要道上的主城笼城(例如观音寺城)
那你围又围不下来(三万兵嗷嗷待哺),攻又旷日废时
难道你敢像信玄三方原之战一样,
放着敌方主城不管直接路过?
3.今川义元耗了大半人生,在和信长的爸爸争夺三河~
松平元康都从小长到成人了,才好不容易并吞三河~
依照这种进度,今川义元要打到京都那里,
应该要等到他孙子辈了吧?
毕竟就算他打下尾张,要完全支配当地的国人众,
也要很长的时间?
更何况除了织田家有职业军人以外,
当时其它大名的军队,农忙时不是都要回家种田?
三万兵感觉根本不够用啊?
4.所以织田家在今川家眼里到底是好啃还是不好啃?
尾张士兵到底是很强还是很弱,搞得我好乱啊?
因为我印象中好像有人评论尾张兵很弱~
武田兵和三河兵,都比尾张兵吃苦耐劳及善战,
但看漫画织田信长早期讨伐同族时,
全部都是以少击众还取得胜利?
才二十几岁就统一了下尾张~
根本百战百胜的战神啊?
所以信长就算没火枪兵,其实也很强的意思?
目前大概想到这边,想听听看大家的意见~
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灯谜: 桶峡间之役 (射一春联)
答:
义元赴死,万象更新
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※ 编辑: Eijidate (163.30.125.21), 04/20/2017 09:55:49
1F：推 jimmy5680: 推灯谜 04/20 09:56
2F：推 RollingWave: 如果该战结果是反过来很可能大量的尾张武士倒戈 04/20 10:01
3F：→ tsmcprince: 不要用电玩昆布评断实际的士兵量... 04/20 10:11
4F：→ tsmcprince: 不然你会觉得16世纪全日本好像有数百万兵一样 04/20 10:12
5F：→ noonee: 尾张只有几千ㄟ 04/20 10:21
6F：→ EstelleRinz: 「区区」3万兵? 你要不要去查信长当时只有多少兵? 04/20 11:08
7F：→ kpier2: 刘备赤壁时也只有两万左右… 04/20 11:17
8F：→ noonee: 我没搞错的话 大多数的砦都只有几百人 04/20 11:19
9F：推 eli5816459: 不过今川义元的首要目前应该是解救被信长包围的城池， 04/20 11:20
10F：→ eli5816459: 进而攻下尾ˋ张 04/20 11:20
11F：→ eli5816459: 在桶狭间之战那年，今川义元并无与上洛途中其他大名 04/20 11:21
12F：→ eli5816459: 往来表示要上洛的文书 04/20 11:21
13F：→ eli5816459: 灭掉信长攻占尾张应该才是当下的目标，是否上洛是更 04/20 11:22
14F：→ eli5816459: 之後的事 04/20 11:22
15F：→ segio: 吃下尾张就四国太守了.顺势而为也非不可能.. 04/20 12:10
16F：→ segio: 信长只拿浓尾都敢喊天下布武 04/20 12:11
17F：→ segio: 有三国同盟.可以Call武田平分美浓 04/20 12:12
18F：推 eli5816459: 天下布武的解读不一定是武力布於天下 04/20 12:17
19F：推 alex0929: 美浓自己吃就好干嘛叫武田? 04/20 13:39
20F：推 Khan0826: 有盟军不叫 自伤战损 何苦？ 04/20 14:23
21F：推 professor623: 吃美浓不叫武田一起，到时信玄又要背盟了 04/20 15:56
22F：推 dany9177: 织田家有职业军人......请先看一下西元几年好吗... 04/20 16:57
信长不是很早就有马回众了? 他们平常应该不用耕田吧?
23F：→ eli5816459: 武田信玄在永禄三年就有派兵进到美浓去 04/20 17:12
24F：→ eli5816459: 不用今川叫，他自己会来的 04/20 17:12
25F：→ segio: 所以美浓并不是问题.搞不好斋藤马上就求和了.. 04/20 17:24
26F：推 crow0801: 堂堂源氏名门今川家 应该不至於把守护代织田家当作宿敌 04/20 20:14
27F：→ crow0801: 何况信长那一系还只是守护代下的分家 漫画小说为了戏剧 04/20 20:15
28F：→ crow0801: 性故意塑造命运对决 04/20 20:16
29F：推 CGT: 封建时代打仗很少一定要消灭对方，威势一大对方就可能臣服了 04/20 21:10
30F：→ CGT: 大内义兴才两万兵就可以从周防打进京都，大部份还都是国人众 04/20 21:11
31F：→ CGT: 自己的直属兵力可能不满七千人 04/20 21:12
32F：推 asdfg5566: 桶*狭间 04/20 22:04
33F：→ Oswyn: 大内义兴的状况十分不同，这是前将军要上洛反正号召来的 04/20 22:15
※ 编辑: Eijidate (163.30.125.21), 04/21/2017 09:29:27
34F：→ Oswyn: 武士就是职业的有几百年历史了，占家中人数多寡而已 04/21 10:30