作者eli5816459 (司任平)
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標題Re: [討論] 武田三代軍記中的長篠之戰
時間Thu Apr 6 12:50:39 2017
※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言：
: 借這篇問一下,日本戰國時代的戰爭,怎麼都很少奇襲啊?
: 有名的奇襲屈指可數,幾乎都是一戰功成的名將~
: 例如毛利元就的嚴島海戰,北條氏康的河越夜戰,
: 當然還有織田信長的桶峽間之役,
: 雖然奇襲很吃情報力~
: 但是像長篠會戰這樣,拿少去衝多,為什麼不趁大半夜摸黑去打,
: 起碼織田的火槍兵會亂糟糟睡醒,急著整隊排隊
: 連敵人從哪個方向都還看不清楚,損失不就小很多?
: 就像抗日戰爭時西北軍的大刀隊一樣~
: 火力就不如對方,怎不利用黑夜甚至雨天來偷襲,
: 而要正大光明的舉行會戰?
: 我知道武田家背後已經被酒井斷了後路,
: 那是否有可能類似信長的金崎撤退戰一樣,
: 武田難道不能先逃,在找適當的時機決戰嗎?
: 或者先回頭收拾酒井忠次,
: 織田德川聯軍為了夾擊,就會放棄營寨追出來了?
: 離開營柵武田軍不就有機會打野戰?
: 感覺武田軍有很多選項可以選,
: 偏偏選了一個萬歲衝鋒自殺的戰術,
: 不知何解?
鳶巢山受到酒井忠次在清辰的奇襲，當武田勝賴知道此一情報的，那他為何決定出擊呢？
我個人覺得有以下原因。
後路被抄又不知敵軍人數的狀況下，使武田軍可能遭到後勤被斷甚至兩路夾擊的窘境，所
以武田勝賴率先出擊，以攻為守。
那應該攻向鳶巢山方向嗎？在織田方仍有相當兵力在陣地時武田軍轉向出擊，等若把後方
跟側面賣給了敵人，十分危險。
那為何要選擇主動進攻織田德川陣地呢？如果我們參考第四次川中島之戰的戰術，可以發
現上杉謙信就是利用武田分兵後的時間點出擊，反過來將自己總兵力的劣勢變為對武田方
本陣兵力的優勢。
武田勝賴可能就參考了此一戰例，趁著織田德川分兵，希冀抓住這個雙方兵力差距縮短的
時間點一舉擊敗織田德川聯軍。
但武田勝賴又料錯幾個變因，或者說織田信長早就估準勝賴想抓住的時機而做出預防，首
先織田信長兵力雄厚，兩軍人數差比川中島時的武田跟上杉差距更大。其次，織田信長攻
打鳶巢山的分兵人數並不多，使織田，德川聯軍對武田軍的人數優勢依然存在，且織田德
川聯軍陣地的工事規模也超乎武田勝賴想像。
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1F：推 IL2: 看e大解釋,突然覺得這戰有點像是長平之戰秦軍圍殲趙軍的打法 04/06 13:00
2F：→ Bismarck: 這比較像1940年德軍打法國之役的作戰方式。長平之戰相形 04/06 14:19
3F：→ Bismarck: 是有點類似坎尼，故意讓趙軍往中間突入。長篠分兵奪武田 04/06 14:20
4F：→ Bismarck: 後路，比較像德軍在1940年色當之役絕盟軍退回北法的後路 04/06 14:21
5F：推 Oswyn: 鳶巢山解的是包圍並沒完全斷了武田退路，想退北方武節城 04/06 16:36
6F：→ Oswyn: 是在武田勢力下。只是勝賴放不下之前進攻長篠城的損失 04/06 16:38
7F：推 watwmark: 我認為情勢上武田此戰本來就是不得不打了,武田 織田的 04/06 17:47
8F：→ watwmark: 國力在當下已經有落差,武田當時也是把家底全搬出來才能 04/06 17:48
9F：→ watwmark: 打這一戰,武田一退,各地國人八成也會開始往織德勢力倒吧 04/06 17:48
10F：→ watwmark: 這戰不打以後就更沒機會打了? 04/06 17:49
11F：推 danielhome77: 武田家底只有這1萬5千人也太誇張了吧 04/06 17:55
12F：推 danielhome77: 武田這次出兵，推測主要就只是想在織田援軍來前攻下 04/06 17:57
13F：→ danielhome77: 長筱城（參考之前岩村及高天神城的成功案例） 04/06 17:58
14F：→ danielhome77: 所以才出動1萬5千 04/06 17:59
15F：推 danielhome77: 決戰的話光川中島時，武田只有甲信2國就可出動2萬人 04/06 18:01
16F：推 danielhome77: 勝賴當時已有甲信駿3國及西上野，東遠江 04/06 18:05
17F：→ danielhome77: 要決戰應會出動3萬之軍力 04/06 18:06
18F：推 chuckni: 很大部分的軍力是被上杉綁在北方吧？ 04/06 18:21
19F：推 Oswyn: 單攻城勝賴帶的兵很夠，本來長篠早落城了。三丸的糧倉燒了 04/06 19:41
20F：→ Oswyn: 都已經攻到二丸。但死了幾百人覺得損失過大就改用圍的，結 04/06 19:41
21F：→ Oswyn: 果反而噴更多。前二年過太順，被反咬一次就重傷ＸＤ 04/06 19:42
22F：推 danielhome77: 是啊 如果長筱城在織田援軍到前攻下，信長應該就會 04/06 20:05
23F：→ danielhome77: 像在明智城時那樣，就退兵了 04/06 20:05
24F：推 danielhome77: 這樣發展搞不好就可以拿下遠江了 04/06 20:07
25F：推 kpier2: 因為武田軍裏沒人會威嚇或鬼謀… 04/06 20:50
26F：推 diablo81321: 在各個戰國可不能被常識束縛（大誤 04/06 23:11
27F：→ diablo81321: 這個 04/06 23:11
28F：推 crow0801: 勝賴時期的武田四面環敵 不可能像他老爸那樣全部人都帶 04/08 00:02
29F：→ crow0801: 出來打 04/08 00:02
30F：→ eli5816459: 前一年有帶過 04/08 00:17
31F：推 tony3366211: 他四面環敵有一半是老爸搞的一半是自己搞的 04/08 14:29
32F：推 chuckni: 他老爸搞上杉北條織田德川他至少還搞好了上杉雖然惹毛了 04/09 02:08
33F：→ chuckni: 北條 04/09 02:08
34F：→ aoka: 武田要防上衫所以兵力有分散 04/10 12:23
35F：推 danielhome77: 其實信玄過世時，上杉武田關係有所改善，並且上杉 04/10 17:21
36F：→ danielhome77: 重心已轉為越中及能登加賀，所以長條之戰前明智城 04/10 17:22
37F：→ danielhome77: 之戰就可帶上全部3萬多人馬 04/10 17:23
38F：→ cindy3589: 打高天神城就有2萬5 結果1萬5跟人家決戰.. 04/10 23:25
39F：推 danielhome77: 對壓 如果帶上3萬人以上 來決戰，只要信長如果沒帶 04/10 23:38
40F：→ danielhome77: 個5，6萬人的話，勝賴是很有贏面的 04/10 23:38
41F：推 danielhome77: 當時本願寺 上杉 毛利 都還在激戰，1580前信長沒有 04/10 23:41
42F：→ danielhome77: 辦法出個5萬人來對付武田家 04/10 23:41
43F：→ cindy3589: 所以說勝賴腦衝吧 似乎是前面太順利太膨脹了 04/11 02:58
44F：推 jerrry: 1萬5就打決戰 戰術要非常佔上風才有贏面吧 04/11 09:33
45F：→ cindy3589: 還分三千守城 設樂原決戰只有1萬2 戰術就是等人家陣地 04/11 13:09
46F：→ cindy3589: 工事都蓋好了 還被分兵斷退路後 腦衝萬歲衝鋒... 04/11 13:11