作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 武田三代军记中的长筱之战
时间Thu Apr 6 12:50:39 2017
※ 引述《Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)》之铭言：
: 借这篇问一下,日本战国时代的战争,怎麽都很少奇袭啊?
: 有名的奇袭屈指可数,几乎都是一战功成的名将~
: 例如毛利元就的严岛海战,北条氏康的河越夜战,
: 当然还有织田信长的桶峡间之役,
: 虽然奇袭很吃情报力~
: 但是像长筱会战这样,拿少去冲多,为什麽不趁大半夜摸黑去打,
: 起码织田的火枪兵会乱糟糟睡醒,急着整队排队
: 连敌人从哪个方向都还看不清楚,损失不就小很多?
: 就像抗日战争时西北军的大刀队一样~
: 火力就不如对方,怎不利用黑夜甚至雨天来偷袭,
: 而要正大光明的举行会战?
: 我知道武田家背後已经被酒井断了後路,
: 那是否有可能类似信长的金崎撤退战一样,
: 武田难道不能先逃,在找适当的时机决战吗?
: 或者先回头收拾酒井忠次,
: 织田德川联军为了夹击,就会放弃营寨追出来了?
: 离开营栅武田军不就有机会打野战?
: 感觉武田军有很多选项可以选,
: 偏偏选了一个万岁冲锋自杀的战术,
: 不知何解?
鸢巢山受到酒井忠次在清辰的奇袭，当武田胜赖知道此一情报的，那他为何决定出击呢？
我个人觉得有以下原因。
後路被抄又不知敌军人数的状况下，使武田军可能遭到後勤被断甚至两路夹击的窘境，所
以武田胜赖率先出击，以攻为守。
那应该攻向鸢巢山方向吗？在织田方仍有相当兵力在阵地时武田军转向出击，等若把後方
跟侧面卖给了敌人，十分危险。
那为何要选择主动进攻织田德川阵地呢？如果我们参考第四次川中岛之战的战术，可以发
现上杉谦信就是利用武田分兵後的时间点出击，反过来将自己总兵力的劣势变为对武田方
本阵兵力的优势。
武田胜赖可能就参考了此一战例，趁着织田德川分兵，希冀抓住这个双方兵力差距缩短的
时间点一举击败织田德川联军。
但武田胜赖又料错几个变因，或者说织田信长早就估准胜赖想抓住的时机而做出预防，首
先织田信长兵力雄厚，两军人数差比川中岛时的武田跟上杉差距更大。其次，织田信长攻
打鸢巢山的分兵人数并不多，使织田，德川联军对武田军的人数优势依然存在，且织田德
川联军阵地的工事规模也超乎武田胜赖想像。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.238.91
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1491454241.A.075.html
1F：推 IL2: 看e大解释,突然觉得这战有点像是长平之战秦军围歼赵军的打法 04/06 13:00
2F：→ Bismarck: 这比较像1940年德军打法国之役的作战方式。长平之战相形 04/06 14:19
3F：→ Bismarck: 是有点类似坎尼，故意让赵军往中间突入。长筱分兵夺武田 04/06 14:20
4F：→ Bismarck: 後路，比较像德军在1940年色当之役绝盟军退回北法的後路 04/06 14:21
5F：推 Oswyn: 鸢巢山解的是包围并没完全断了武田退路，想退北方武节城 04/06 16:36
6F：→ Oswyn: 是在武田势力下。只是胜赖放不下之前进攻长筱城的损失 04/06 16:38
7F：推 watwmark: 我认为情势上武田此战本来就是不得不打了,武田 织田的 04/06 17:47
8F：→ watwmark: 国力在当下已经有落差,武田当时也是把家底全搬出来才能 04/06 17:48
9F：→ watwmark: 打这一战,武田一退,各地国人八成也会开始往织德势力倒吧 04/06 17:48
10F：→ watwmark: 这战不打以後就更没机会打了? 04/06 17:49
11F：推 danielhome77: 武田家底只有这1万5千人也太夸张了吧 04/06 17:55
12F：推 danielhome77: 武田这次出兵，推测主要就只是想在织田援军来前攻下 04/06 17:57
13F：→ danielhome77: 长筱城（参考之前岩村及高天神城的成功案例） 04/06 17:58
14F：→ danielhome77: 所以才出动1万5千 04/06 17:59
15F：推 danielhome77: 决战的话光川中岛时，武田只有甲信2国就可出动2万人 04/06 18:01
16F：推 danielhome77: 胜赖当时已有甲信骏3国及西上野，东远江 04/06 18:05
17F：→ danielhome77: 要决战应会出动3万之军力 04/06 18:06
18F：推 chuckni: 很大部分的军力是被上杉绑在北方吧？ 04/06 18:21
19F：推 Oswyn: 单攻城胜赖带的兵很够，本来长筱早落城了。三丸的粮仓烧了 04/06 19:41
20F：→ Oswyn: 都已经攻到二丸。但死了几百人觉得损失过大就改用围的，结 04/06 19:41
21F：→ Oswyn: 果反而喷更多。前二年过太顺，被反咬一次就重伤ＸＤ 04/06 19:42
22F：推 danielhome77: 是啊 如果长筱城在织田援军到前攻下，信长应该就会 04/06 20:05
23F：→ danielhome77: 像在明智城时那样，就退兵了 04/06 20:05
24F：推 danielhome77: 这样发展搞不好就可以拿下远江了 04/06 20:07
25F：推 kpier2: 因为武田军里没人会威吓或鬼谋… 04/06 20:50
26F：推 diablo81321: 在各个战国可不能被常识束缚（大误 04/06 23:11
27F：→ diablo81321: 这个 04/06 23:11
28F：推 crow0801: 胜赖时期的武田四面环敌 不可能像他老爸那样全部人都带 04/08 00:02
29F：→ crow0801: 出来打 04/08 00:02
30F：→ eli5816459: 前一年有带过 04/08 00:17
31F：推 tony3366211: 他四面环敌有一半是老爸搞的一半是自己搞的 04/08 14:29
32F：推 chuckni: 他老爸搞上杉北条织田德川他至少还搞好了上杉虽然惹毛了 04/09 02:08
33F：→ chuckni: 北条 04/09 02:08
34F：→ aoka: 武田要防上衫所以兵力有分散 04/10 12:23
35F：推 danielhome77: 其实信玄过世时，上杉武田关系有所改善，并且上杉 04/10 17:21
36F：→ danielhome77: 重心已转为越中及能登加贺，所以长条之战前明智城 04/10 17:22
37F：→ danielhome77: 之战就可带上全部3万多人马 04/10 17:23
38F：→ cindy3589: 打高天神城就有2万5 结果1万5跟人家决战.. 04/10 23:25
39F：推 danielhome77: 对压 如果带上3万人以上 来决战，只要信长如果没带 04/10 23:38
40F：→ danielhome77: 个5，6万人的话，胜赖是很有赢面的 04/10 23:38
41F：推 danielhome77: 当时本愿寺 上杉 毛利 都还在激战，1580前信长没有 04/10 23:41
42F：→ danielhome77: 办法出个5万人来对付武田家 04/10 23:41
43F：→ cindy3589: 所以说胜赖脑冲吧 似乎是前面太顺利太膨胀了 04/11 02:58
44F：推 jerrry: 1万5就打决战 战术要非常占上风才有赢面吧 04/11 09:33
45F：→ cindy3589: 还分三千守城 设乐原决战只有1万2 战术就是等人家阵地 04/11 13:09
46F：→ cindy3589: 工事都盖好了 还被分兵断退路後 脑冲万岁冲锋... 04/11 13:11