作者ccpc (Voiceless Screaming)
看板WarringState
標題[閒聊] 若石田三成打贏了關原之戰 (創造立志傳)
時間Sat Apr 1 14:54:40 2017
小弟最近迷上了 -信長的野望創造立志傳 這遊戲
不免俗的要玩一下關原之戰。
這戰役西軍打的有夠辛苦，基本上西軍要是無法滅了四個部隊，
小早川秀秋就會倒向東軍。(金吾牆頭草兩邊擺中納言)
最後就會變成西軍殘兵 8,000 人 v.s 德川本隊30,000 + 小早川14,000
還好最後小早川看我們快速解決東軍，只好加入西軍共扁老貍。
打贏了關原之戰後，這版圖如下。(反骨仔福島正則已經被我順手滅了)
http://imgur.com/GhkVdR1
德川(三河+駿府)只剩 54,000兵。家康向北惹到了上杉景勝，
向西惹到了西軍，吉川+毛利也選西邊站，宇喜多秀家又是鐵一般的同盟。
如果歷史真如這劇本演，小早川沒叛，德川輸掉溜回三河。
後面也沒有大阪春夏之陣，德川老貍只能等個兩三年後西方歸去了吧?
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1F：推 turnpoint: 若西軍贏，毛利跟石田會有矛盾吧，家康還是有機會見縫 04/01 15:10
2F：→ turnpoint: 插針的 04/01 15:10
3F：推 sevenly: 太閤五有補完後面劇情啊 西軍戰勝一定聯手圍毆德川家 家 04/01 15:21
4F：→ sevenly: 康不可能坐以待斃 會全軍押上決戰 遊戲中是神君從此GG 不 04/01 15:22
5F：→ sevenly: 過我猜是重演小田原合戰的機會比較大 04/01 15:23
6F：推 hazel0093: 太五家康是出箱根決戰，然後3成最後是要家康秀忠切腹 04/01 15:46
7F：→ hazel0093: 德川家改成結城秀康當主 04/01 15:47
8F：推 godivan: 戰國無雙很多這種西軍獲勝的IF路線 04/01 15:57
9F：推 ThreeNG: 豐臣家還是挺尷尬的，實權在權臣手上，後續發展難說 04/01 16:45
10F：→ ThreeNG: 啊，我的前提是已經推到三成搞定德川家 04/01 16:46
11F：推 s90188: 搞定德川之後 上杉 毛利就會坐大，會怎麼樣很難說 04/01 17:42
12F：推 noborukun: 德川家被打倒後面還是會有下一個權臣吧 04/01 17:44
13F：→ noborukun: 玩太五很愛用織田秀信，以小搏大逼石田三成自盡，也逼 04/01 17:45
14F：→ noborukun: 豐臣秀賴自盡。秀信：猴子把我們家惡搞成這樣，覺悟吧 04/01 17:46
15F：推 aquacomfort: 你都還有織田秀信可以玩了說人家惡搞 04/01 18:11
16F：→ jfy: 如果是西軍贏了關原，然後之後石田、毛利任一方掌大權弄掉豐 04/01 18:29
17F：→ chordate: 三成掌權對豐家來說是最好的 04/01 18:30
18F：→ jfy: 臣家的平行時空，搞不好德川與東軍變成才是忠心護豐臣家的XD. 04/01 18:30
19F：→ chordate: 三成一方面可以拌黑臉，他的實力也不足以取代豐家 04/01 18:31
20F：→ chordate: 毛利就太肥了 04/01 18:31
21F：→ chordate: 其實只要家康短命一些豐家不是100%沒救 04/01 18:32
22F：→ jfy: 我的想法是如果西軍真的獲勝，德川與東軍諸大名又陸續被解決, 04/01 18:38
23F：→ jfy: 那麼原本屬於德川與東軍諸大名的領土會怎麼被分封？而這個分 04/01 18:39
24F：→ jfy: 封必定會對未來的發展有很大影響，關原時的石田或許不足以取 04/01 18:40
25F：→ jfy: 代豐臣家，但石田真的不會像德川那樣，趁機壯大自己的領土嗎? 04/01 18:41
26F：→ jfy: 再來毛利與上杉兩者也算有功於西軍，又該如何加封？特別是毛 04/01 18:41
27F：→ jfy: 利本來的領土就不小了，再加封的話，其石高就高到成為潛在威 04/01 18:44
28F：→ jfy: 脅，然後再找個名義弄毛利嗎？毛利本身又會想怎麼做呢？若發 04/01 18:46
29F：→ jfy: 展到最後變石田、毛利這些西軍有功的弄掉豐臣家的歷史發展， 04/01 18:47
30F：→ jfy: 那個平行時空下就不會有我們現在所知的德川家後續行為，所以 04/01 18:47
31F：→ jfy: 說不定德川與東軍反被認為是忠心份子阿XD。 04/01 18:48
32F：→ evilraistlin: 三成就算獲得加封也不可能比獲得加封之後的毛利家更 04/01 18:48
33F：→ evilraistlin: 強阿 石田家頂多加封到五六十萬石吧.... 04/01 18:50
34F：→ jfy: 所以我上面也有提到，毛利家再被加封後，就是潛在威脅，若又 04/01 19:09
35F：→ jfy: 再找名義弄掉毛利，那石田家又能再加封，毛利之後可能又有其 04/01 19:10
36F：推 Landius: 近年的戰國無雙沒有什麼西軍if了... 04/01 19:10
37F：→ jfy: 他家也被視為潛在威脅，一直弄下去會變怎麼樣都很難說。 04/01 19:10
38F：→ ccpc: 我最大的疑問是，德川老貍也不是石高最多的，憑甚麼關原之戰 04/01 19:12
39F：→ ccpc: 打贏了之後，甚麼都老貍說了算 ??? 其他大名是北七嗎 04/01 19:13
40F：→ jfy: 東軍的頭頭是德川阿，加上五大老裡東軍也就德川與前田，前田 04/01 19:20
41F：→ jfy: 小一輩，加上也把母親送去江戶當人質了，不可能這時才又出頭 04/01 19:21
42F：→ jfy: 爭吧。 04/01 19:22
43F：推 cluku: 狸公：我是帶頭大老，石高、官位高、手下多，當然我話事 04/01 19:24
44F：→ chordate: 老狸是石高最多的沒錯啊 04/01 19:29
45F：→ ccpc: 看起來毛利家才是老大啊，而且老貍也沒秀吉當天下人時那麼多 04/01 19:34
46F：→ chordate: 毛利家石高還遠遠比不上老狸啊 04/01 19:50
47F：→ chordate: 大老家康約260萬石，上杉景勝和毛利輝元都約120萬石 04/01 19:52
48F：→ chordate: 就算加小早川的37萬石，還是遠遠比不上家康 04/01 19:53
49F：→ chordate: 本來秀吉是要五大老都留在大阪、伏見輔政 04/01 19:54
50F：→ chordate: 但是種種原因，其他大老都歸國去了，只有家康在伏見 04/01 19:55
51F：→ chordate: 更進入大阪城，實際上在關原之前中央就是家康說了算了 04/01 19:56
52F：推 miserymax: 毛利本身沒上戰場，加封部下就好 04/01 20:19
53F：→ miserymax: 讓小早川改回豐臣姓當關白 04/01 20:19
54F：→ miserymax: 秀包繼承小早川加封在東國 04/01 20:20
55F：推 smallplug: 豐臣的體系完全靠秀吉一個人再撐，猴子死了當然就... 04/01 20:31
56F：推 aquacomfort: 有宇喜多在 毛利坐大也威脅不了大坂 04/01 21:14
57F：→ yoyodio: 關原就算能贏也是靠毛利+小早川，石田根本沒兵力誰屌他 04/01 21:33
58F：→ yoyodio: 類似情況可能應仁之亂再現，除非在關原就幹掉德川 04/01 21:35
59F：→ yoyodio: 石田請毛利加持，這也跟細川內戰時細川高國找大內義興 04/01 21:36
60F：→ yoyodio: 有87%像，高國+義興一開始也贏但後面互相扯來扯去 04/01 21:37
61F：推 yoyodio: 1510船岡山合戰當時也跟關原一樣很決定性，而且是西軍勝 04/01 21:39
62F：→ yoyodio: 但細川澄元沒被幹掉，撐到西軍分裂，大內不爽回家 04/01 21:40
63F：→ yoyodio: 結果是東邊再度奪回京都..... 04/01 21:40
64F：推 turnpoint: 直接幹掉家康是可以毀滅德川家沒錯，但豐臣家天下還是 04/01 21:44
65F：→ turnpoint: 很不穩，除非你肯定石田、毛利、上杉都沒有異心...而且 04/01 21:44
66F：→ turnpoint: 就算他們都不跟秀賴搶老大，但誰當老二（實質上的老大 04/01 21:45
67F：→ turnpoint: ）也會亂很久吧 04/01 21:45
68F：推 kojiro: 老狸死，就應仁再現吧，老狸不死，東軍大概會到會到尾張 04/01 22:09
69F：→ kojiro: 三河再玩一次小牧長久手吧 04/01 22:09
70F：推 aeolusbox: 三成不會坐大最大的因素在於他沒有家底，他文官出身沒 04/02 00:42
71F：→ aeolusbox: 辦法累積功名跟部下，西軍能打的都不是他的部下而是他 04/02 00:42
72F：→ aeolusbox: 的朋友或是錢砸來的傭兵，所以三成打贏豐臣安全多了， 04/02 00:42
73F：→ aeolusbox: 等第二代長起來要再除掉三成也不會很難，比較麻煩的是 04/02 00:42
74F：→ aeolusbox: 毛利而已，可是絕對比老貍好處理 04/02 00:42
75F：推 a000000000: 以毛利家多頭馬車的程度 要幹捨摸大事應該很難 04/02 02:25
76F：推 leonjapan: 三成如果打贏了，日本戰國時代會繼續再幾年吧，不然就 04/02 08:12
77F：→ leonjapan: 是，三成被暗殺人頭一樣落地，換另外一位時代風雲人物 04/02 08:13
78F：→ leonjapan: 代替原本檯面上這樣知名人物，歷史從來不缺名人 04/02 08:14
79F：推 dickenst35: 宇喜多秀家:我也是五大老 04/02 08:35
80F：推 kaihsin: 秀家對豐臣家的忠心與地位，可能更適合站到檯面上 04/02 09:12
81F：推 LUDWIN: 另外長期來看，如果1600年不能底定，1603年德川不能開幕府 04/02 10:44
82F：→ LUDWIN: 江戶的開發可能會晚上數十甚至百年，現代日本的面貌可能 04/02 10:45
83F：→ LUDWIN: 完全不一樣，人口可能會更集中西日本，關東地區則是全區域 04/02 10:46
84F：→ LUDWIN: 群馬化（笑），成為京阪神地區的農業區，跟北海道一樣 04/02 10:46
85F：推 chen2625: 仔細想想若能讓日本發展稍微平衡些的話這樣還真不是壞事 04/02 11:38
86F：推 wanters: 應該不至於，因為關西的開發過飽和除非被都更不然很難快 04/02 14:12
87F：→ wanters: 速開發而本身腹地不夠大更限制了發展，最後遲早還是要去 04/02 14:13
88F：→ wanters: 關東中部開第二戰場 04/02 14:14
89F：推 ILLwill: 不過若不是江戶幕府，關東恐怕只是接近名古屋的等級 04/02 14:32
90F：推 kojiro: 所以對現代日本，家康真是東照神君無誤，平衡日本開發 04/02 17:07
91F：推 ILLwill: 的確,包括東北在內,仙台的農產品大量供應給江戶人食用 04/02 17:31
92F：→ ILLwill: 也算是促進東北羽州的經濟發展吧,如無江戶幕府,仙台,札幌 04/02 17:34
93F：→ ILLwill: 在現代的人口可能都不足百萬 04/02 17:34
94F：推 chuckni: 這樣現代的日本會變成大阪都鎌倉府東北、北海二道 04/03 11:12
95F：推 chuckni: 至於東京？沒這個地方，大概會叫江戶縣吧？是個寬廣的z 04/03 11:14
96F：→ chuckni: 田舎吧XD 04/03 11:14
97F：推 tony3366211: 關東是個大魔境 04/03 12:36
98F：推 peter89000: 關東平原沒德川家整治水利的話 應該會落後許多 04/03 12:39
99F：推 PAULDAVID: 好像也有說法水利整治本就有基礎 狸的功勞是統合國人並 04/03 15:58
100F：→ PAULDAVID: 把所有的基礎完善化? 04/03 15:59
101F：推 Oswyn: 整個關東沒有那麼差，鎌倉幕府統治百餘年，足利也有公方在 04/03 16:14
102F：→ Oswyn: 主要是被江戶誤導，江戶原址的確是不毛之地大片濕地蘆草 04/03 16:16
103F：推 PAULDAVID: 但江戶的價值不是在水陸轉運中心與政經中心嗎?糧產高嗎 04/03 22:36
104F：推 lainhoter: 德川輸了，真田丸就會蓋在江戶，然後改名成信村的則是 04/04 19:55
105F：→ lainhoter: 大哥。 真田家一樣繼承信農，有機會拿下三河 04/04 19:56
106F：推 wanters: 日本地形太破碎，能大規模開發的區域就那幾個，考量氣候 04/04 20:16
107F：→ wanters: 運輸之類的話關東平原還是第一，最後不管是誰起來只要沒 04/04 20:17
108F：→ wanters: 發生讓日本人口大量死亡的事件還是一定會去開發關東的 04/04 20:18
109F：→ borriss: 震了好幾次都能蓋回去(X 04/04 20:28
110F：推 ILLwill: 所以才說,關東一帶還是可能出現名古屋等級的都會區,但可 04/04 22:24
111F：→ ILLwill: 能就不是巴黎等級的全球級都市,大概是類似台北等級的次級 04/04 22:25
112F：→ ILLwill: 全球都市 04/04 22:25
113F：推 turnpoint: 就是現在的大阪跟東京等級互換這樣 04/05 05:39
114F：→ EvoLancer: 如果西軍獲勝 德川家到底有沒有可能被減封? 04/05 20:51
115F：推 eric19850629: 要看勝了之後的狀況是怎樣 沒有大勝 應仁之亂再起 04/06 00:21
116F：推 wanters: 很難+1 除非家康被捕或戰死然後旗本全滅加上秀忠隊半路 04/06 02:15
117F：→ wanters: 潰散然後光靠石田宇喜多就快速推到江戶不然沒人動得了 04/06 02:17