作者ccpc (Voiceless Screaming)
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标题[闲聊] 若石田三成打赢了关原之战 (创造立志传)
时间Sat Apr 1 14:54:40 2017
小弟最近迷上了 -信长的野望创造立志传 这游戏
不免俗的要玩一下关原之战。
这战役西军打的有够辛苦，基本上西军要是无法灭了四个部队，
小早川秀秋就会倒向东军。(金吾墙头草两边摆中纳言)
最後就会变成西军残兵 8,000 人 v.s 德川本队30,000 + 小早川14,000
还好最後小早川看我们快速解决东军，只好加入西军共扁老狸。
打赢了关原之战後，这版图如下。(反骨仔福岛正则已经被我顺手灭了)
http://imgur.com/GhkVdR1
德川(三河+骏府)只剩 54,000兵。家康向北惹到了上杉景胜，
向西惹到了西军，吉川+毛利也选西边站，宇喜多秀家又是铁一般的同盟。
如果历史真如这剧本演，小早川没叛，德川输掉溜回三河。
後面也没有大阪春夏之阵，德川老狸只能等个两三年後西方归去了吧?
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1F：推 turnpoint: 若西军赢，毛利跟石田会有矛盾吧，家康还是有机会见缝 04/01 15:10
2F：→ turnpoint: 插针的 04/01 15:10
3F：推 sevenly: 太合五有补完後面剧情啊 西军战胜一定联手围殴德川家 家 04/01 15:21
4F：→ sevenly: 康不可能坐以待毙 会全军押上决战 游戏中是神君从此GG 不 04/01 15:22
5F：→ sevenly: 过我猜是重演小田原合战的机会比较大 04/01 15:23
6F：推 hazel0093: 太五家康是出箱根决战，然後3成最後是要家康秀忠切腹 04/01 15:46
7F：→ hazel0093: 德川家改成结城秀康当主 04/01 15:47
8F：推 godivan: 战国无双很多这种西军获胜的IF路线 04/01 15:57
9F：推 ThreeNG: 丰臣家还是挺尴尬的，实权在权臣手上，後续发展难说 04/01 16:45
10F：→ ThreeNG: 啊，我的前提是已经推到三成搞定德川家 04/01 16:46
11F：推 s90188: 搞定德川之後 上杉 毛利就会坐大，会怎麽样很难说 04/01 17:42
12F：推 noborukun: 德川家被打倒後面还是会有下一个权臣吧 04/01 17:44
13F：→ noborukun: 玩太五很爱用织田秀信，以小搏大逼石田三成自尽，也逼 04/01 17:45
14F：→ noborukun: 丰臣秀赖自尽。秀信：猴子把我们家恶搞成这样，觉悟吧 04/01 17:46
15F：推 aquacomfort: 你都还有织田秀信可以玩了说人家恶搞 04/01 18:11
16F：→ jfy: 如果是西军赢了关原，然後之後石田、毛利任一方掌大权弄掉丰 04/01 18:29
17F：→ chordate: 三成掌权对丰家来说是最好的 04/01 18:30
18F：→ jfy: 臣家的平行时空，搞不好德川与东军变成才是忠心护丰臣家的XD. 04/01 18:30
19F：→ chordate: 三成一方面可以拌黑脸，他的实力也不足以取代丰家 04/01 18:31
20F：→ chordate: 毛利就太肥了 04/01 18:31
21F：→ chordate: 其实只要家康短命一些丰家不是100%没救 04/01 18:32
22F：→ jfy: 我的想法是如果西军真的获胜，德川与东军诸大名又陆续被解决, 04/01 18:38
23F：→ jfy: 那麽原本属於德川与东军诸大名的领土会怎麽被分封？而这个分 04/01 18:39
24F：→ jfy: 封必定会对未来的发展有很大影响，关原时的石田或许不足以取 04/01 18:40
25F：→ jfy: 代丰臣家，但石田真的不会像德川那样，趁机壮大自己的领土吗? 04/01 18:41
26F：→ jfy: 再来毛利与上杉两者也算有功於西军，又该如何加封？特别是毛 04/01 18:41
27F：→ jfy: 利本来的领土就不小了，再加封的话，其石高就高到成为潜在威 04/01 18:44
28F：→ jfy: 胁，然後再找个名义弄毛利吗？毛利本身又会想怎麽做呢？若发 04/01 18:46
29F：→ jfy: 展到最後变石田、毛利这些西军有功的弄掉丰臣家的历史发展， 04/01 18:47
30F：→ jfy: 那个平行时空下就不会有我们现在所知的德川家後续行为，所以 04/01 18:47
31F：→ jfy: 说不定德川与东军反被认为是忠心份子阿XD。 04/01 18:48
32F：→ evilraistlin: 三成就算获得加封也不可能比获得加封之後的毛利家更 04/01 18:48
33F：→ evilraistlin: 强阿 石田家顶多加封到五六十万石吧.... 04/01 18:50
34F：→ jfy: 所以我上面也有提到，毛利家再被加封後，就是潜在威胁，若又 04/01 19:09
35F：→ jfy: 再找名义弄掉毛利，那石田家又能再加封，毛利之後可能又有其 04/01 19:10
36F：推 Landius: 近年的战国无双没有什麽西军if了... 04/01 19:10
37F：→ jfy: 他家也被视为潜在威胁，一直弄下去会变怎麽样都很难说。 04/01 19:10
38F：→ ccpc: 我最大的疑问是，德川老狸也不是石高最多的，凭甚麽关原之战 04/01 19:12
39F：→ ccpc: 打赢了之後，甚麽都老狸说了算 ??? 其他大名是北七吗 04/01 19:13
40F：→ jfy: 东军的头头是德川阿，加上五大老里东军也就德川与前田，前田 04/01 19:20
41F：→ jfy: 小一辈，加上也把母亲送去江户当人质了，不可能这时才又出头 04/01 19:21
42F：→ jfy: 争吧。 04/01 19:22
43F：推 cluku: 狸公：我是带头大老，石高、官位高、手下多，当然我话事 04/01 19:24
44F：→ chordate: 老狸是石高最多的没错啊 04/01 19:29
45F：→ ccpc: 看起来毛利家才是老大啊，而且老狸也没秀吉当天下人时那麽多 04/01 19:34
46F：→ chordate: 毛利家石高还远远比不上老狸啊 04/01 19:50
47F：→ chordate: 大老家康约260万石，上杉景胜和毛利辉元都约120万石 04/01 19:52
48F：→ chordate: 就算加小早川的37万石，还是远远比不上家康 04/01 19:53
49F：→ chordate: 本来秀吉是要五大老都留在大阪、伏见辅政 04/01 19:54
50F：→ chordate: 但是种种原因，其他大老都归国去了，只有家康在伏见 04/01 19:55
51F：→ chordate: 更进入大阪城，实际上在关原之前中央就是家康说了算了 04/01 19:56
52F：推 miserymax: 毛利本身没上战场，加封部下就好 04/01 20:19
53F：→ miserymax: 让小早川改回丰臣姓当关白 04/01 20:19
54F：→ miserymax: 秀包继承小早川加封在东国 04/01 20:20
55F：推 smallplug: 丰臣的体系完全靠秀吉一个人再撑，猴子死了当然就... 04/01 20:31
56F：推 aquacomfort: 有宇喜多在 毛利坐大也威胁不了大坂 04/01 21:14
57F：→ yoyodio: 关原就算能赢也是靠毛利+小早川，石田根本没兵力谁屌他 04/01 21:33
58F：→ yoyodio: 类似情况可能应仁之乱再现，除非在关原就干掉德川 04/01 21:35
59F：→ yoyodio: 石田请毛利加持，这也跟细川内战时细川高国找大内义兴 04/01 21:36
60F：→ yoyodio: 有87%像，高国+义兴一开始也赢但後面互相扯来扯去 04/01 21:37
61F：推 yoyodio: 1510船冈山合战当时也跟关原一样很决定性，而且是西军胜 04/01 21:39
62F：→ yoyodio: 但细川澄元没被干掉，撑到西军分裂，大内不爽回家 04/01 21:40
63F：→ yoyodio: 结果是东边再度夺回京都..... 04/01 21:40
64F：推 turnpoint: 直接干掉家康是可以毁灭德川家没错，但丰臣家天下还是 04/01 21:44
65F：→ turnpoint: 很不稳，除非你肯定石田、毛利、上杉都没有异心...而且 04/01 21:44
66F：→ turnpoint: 就算他们都不跟秀赖抢老大，但谁当老二（实质上的老大 04/01 21:45
67F：→ turnpoint: ）也会乱很久吧 04/01 21:45
68F：推 kojiro: 老狸死，就应仁再现吧，老狸不死，东军大概会到会到尾张 04/01 22:09
69F：→ kojiro: 三河再玩一次小牧长久手吧 04/01 22:09
70F：推 aeolusbox: 三成不会坐大最大的因素在於他没有家底，他文官出身没 04/02 00:42
71F：→ aeolusbox: 办法累积功名跟部下，西军能打的都不是他的部下而是他 04/02 00:42
72F：→ aeolusbox: 的朋友或是钱砸来的佣兵，所以三成打赢丰臣安全多了， 04/02 00:42
73F：→ aeolusbox: 等第二代长起来要再除掉三成也不会很难，比较麻烦的是 04/02 00:42
74F：→ aeolusbox: 毛利而已，可是绝对比老狸好处理 04/02 00:42
75F：推 a000000000: 以毛利家多头马车的程度 要干舍摸大事应该很难 04/02 02:25
76F：推 leonjapan: 三成如果打赢了，日本战国时代会继续再几年吧，不然就 04/02 08:12
77F：→ leonjapan: 是，三成被暗杀人头一样落地，换另外一位时代风云人物 04/02 08:13
78F：→ leonjapan: 代替原本台面上这样知名人物，历史从来不缺名人 04/02 08:14
79F：推 dickenst35: 宇喜多秀家:我也是五大老 04/02 08:35
80F：推 kaihsin: 秀家对丰臣家的忠心与地位，可能更适合站到台面上 04/02 09:12
81F：推 LUDWIN: 另外长期来看，如果1600年不能底定，1603年德川不能开幕府 04/02 10:44
82F：→ LUDWIN: 江户的开发可能会晚上数十甚至百年，现代日本的面貌可能 04/02 10:45
83F：→ LUDWIN: 完全不一样，人口可能会更集中西日本，关东地区则是全区域 04/02 10:46
84F：→ LUDWIN: 群马化（笑），成为京阪神地区的农业区，跟北海道一样 04/02 10:46
85F：推 chen2625: 仔细想想若能让日本发展稍微平衡些的话这样还真不是坏事 04/02 11:38
86F：推 wanters: 应该不至於，因为关西的开发过饱和除非被都更不然很难快 04/02 14:12
87F：→ wanters: 速开发而本身腹地不够大更限制了发展，最後迟早还是要去 04/02 14:13
88F：→ wanters: 关东中部开第二战场 04/02 14:14
89F：推 ILLwill: 不过若不是江户幕府，关东恐怕只是接近名古屋的等级 04/02 14:32
90F：推 kojiro: 所以对现代日本，家康真是东照神君无误，平衡日本开发 04/02 17:07
91F：推 ILLwill: 的确,包括东北在内,仙台的农产品大量供应给江户人食用 04/02 17:31
92F：→ ILLwill: 也算是促进东北羽州的经济发展吧,如无江户幕府,仙台,札幌 04/02 17:34
93F：→ ILLwill: 在现代的人口可能都不足百万 04/02 17:34
94F：推 chuckni: 这样现代的日本会变成大阪都鎌仓府东北、北海二道 04/03 11:12
95F：推 chuckni: 至於东京？没这个地方，大概会叫江户县吧？是个宽广的z 04/03 11:14
96F：→ chuckni: 田舎吧XD 04/03 11:14
97F：推 tony3366211: 关东是个大魔境 04/03 12:36
98F：推 peter89000: 关东平原没德川家整治水利的话 应该会落後许多 04/03 12:39
99F：推 PAULDAVID: 好像也有说法水利整治本就有基础 狸的功劳是统合国人并 04/03 15:58
100F：→ PAULDAVID: 把所有的基础完善化? 04/03 15:59
101F：推 Oswyn: 整个关东没有那麽差，鎌仓幕府统治百余年，足利也有公方在 04/03 16:14
102F：→ Oswyn: 主要是被江户误导，江户原址的确是不毛之地大片湿地芦草 04/03 16:16
103F：推 PAULDAVID: 但江户的价值不是在水陆转运中心与政经中心吗?粮产高吗 04/03 22:36
104F：推 lainhoter: 德川输了，真田丸就会盖在江户，然後改名成信村的则是 04/04 19:55
105F：→ lainhoter: 大哥。 真田家一样继承信农，有机会拿下三河 04/04 19:56
106F：推 wanters: 日本地形太破碎，能大规模开发的区域就那几个，考量气候 04/04 20:16
107F：→ wanters: 运输之类的话关东平原还是第一，最後不管是谁起来只要没 04/04 20:17
108F：→ wanters: 发生让日本人口大量死亡的事件还是一定会去开发关东的 04/04 20:18
109F：→ borriss: 震了好几次都能盖回去(X 04/04 20:28
110F：推 ILLwill: 所以才说,关东一带还是可能出现名古屋等级的都会区,但可 04/04 22:24
111F：→ ILLwill: 能就不是巴黎等级的全球级都市,大概是类似台北等级的次级 04/04 22:25
112F：→ ILLwill: 全球都市 04/04 22:25
113F：推 turnpoint: 就是现在的大阪跟东京等级互换这样 04/05 05:39
114F：→ EvoLancer: 如果西军获胜 德川家到底有没有可能被减封? 04/05 20:51
115F：推 eric19850629: 要看胜了之後的状况是怎样 没有大胜 应仁之乱再起 04/06 00:21
116F：推 wanters: 很难+1 除非家康被捕或战死然後旗本全灭加上秀忠队半路 04/06 02:15
117F：→ wanters: 溃散然後光靠石田宇喜多就快速推到江户不然没人动得了 04/06 02:17