作者TheoEpstein (Cubs)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 逸話：普魯士軍官對關原之戰的見解
時間Thu Mar 30 11:33:03 2017
: 推 Khan0826: 以現代的角度看 當時的陣地部屬 西軍贏面真的大很多 03/29 20:16
: 推 chordate: 西軍的右翼全部沒參戰這種看圖怎麼可能知道.... 03/29 21:23
: 推 makswu: 單看佈陣西軍確實大優啊 03/29 21:31
: 推 chuckni: 感覺像是在笑三成：哈！給你一手好棋都能輸 03/30 04:27
: 推 tenka92417: 東軍已經掉進西軍的口袋裡面了 03/30 08:36
推文不方便，用回文的。
其實去過關原(路過)，以及看了一些資料之後，會覺得根本不是「東軍掉進西軍口袋」。
而是
小早川秀秋發神經打亂整個局勢。
他老兄莫名其妙跑去沒在規劃內的松尾山布陣，才搞得西軍陣腳大亂。
「這傢伙到底要幹嘛？」
這邊不是
「西軍在關原布陣，三成下令小早川松尾山、吉川廣角等人南宮山布陣」
而是
小早川秀秋搶先一步跑去松尾山布陣！！
松尾山有多重要？
先看關原對於交通線的必要性：
http://i.imgur.com/qOUlzZO.jpg
從美濃往近江要過山，其實祇有一條路，就是走關原這邊。
現代的新幹線跟電車什麼也全部擠在這一個區塊。
松尾山則是鉗住關原：
http://i.imgur.com/1HoS857.jpg
突然一個動向不明的小早川秀秋衝過來卡在這邊，真的是非常可怕。
如果秀秋倒戈，在赤坂的家康可以直接從這邊進京都大阪，
而西軍祇能繞南邊的伊勢街道，大費周彰而且應該是來不及。
另外一點就是三成的佐和山城就在翻過山的「彥根」旁邊而已。
(佐和山後來廢城了)
以及西軍有一部份軍隊剛打下「大津」(立花宗茂等人)，也會經由這條路來合流本隊。
綜合上述所說，不穩的小早川秀秋在此布陣，讓西軍處於被動而且可能被分割切斷。
所以對三成來講，他沒辦法等大津的友軍來會合，必須要先衝到關原卡住位置。
而以家康來講，如果西軍呆呆窩在大垣，他可以來個
「將軍抽車」。
也就是孫子兵法講的
「攻其所必救」，松尾山乃至於關原是這麼的重要。
再從移動距離來看，這邊看一張日本那邊畫的圖：
http://i.imgur.com/zzBBt23.jpg
以距離來說，家康佔住內線，移動上他的距離比較短。
西軍從大垣要趕到關原還得繞路走南側，家康走中山道就好(現在的國道21號)。
==================================
最後從日期上來看。
小早川秀秋是9/14日佔住松尾山布陣。當天晚上家康跟三成都帶隊往關原移動。
15日一早(有7~8點的說法)就是關原決戰。
說是口袋，這口袋也太倉促了(西軍甚至還是一趕到關原就要跟東軍決戰了)。
被迫而不得不戰，以至於連友軍動向都無法掌握還更好一點吧。
也因為是這樣倉促移動接戰，也沒有好好分配預備隊，打到下午就沒力了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.67.47
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1490844786.A.BD7.html
1F：推 strray: 小早川秀秋無論有意還是無意 從布陣就已經在搞破壞了 03/30 11:47
2F：推 chipretender: 其實小早川是戰略高手 03/30 11:48
補一張日本那邊的圖：
http://i.imgur.com/PtRr8UD.jpg
也有提到因為小早川跑去佔了松尾山(松尾山城，有說法是那不是山頭而已，是山城)。
西軍的作戰構想就崩壞了......
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.67.47), 03/30/2017 11:50:36
3F：推 hazel0093: 這個智跟統起碼要多加個十點，關原組織這麼多人， 03/30 13:19
4F：→ hazel0093: 政也可以加個十點，總而言之應該算是智略型人物 03/30 13:20
5F：→ hazel0093: 應該除武以外都有70+的水準,可惜政治不正確是西軍叛徒 03/30 13:22
6F：→ noonee: 不懂 小早川秀秋倒戈是後半場的事 03/30 13:34
7F：→ noonee: 在佈陣初期 他名義上還是西軍的不是嗎？ 03/30 13:34
8F：→ noonee: 自己的友軍卡住咽喉不是更加確保退路嗎？ 03/30 13:34
9F：→ crow0801: 有無可能是東軍授意小早川這麼做？ 03/30 13:35
10F：→ noonee: 還是說西軍一開始就懷疑小早川秀秋的動向 不把他當友軍? 03/30 13:35
看回文
11F：推 purplecake: 一開始就沒有真的當他是友軍吧 03/30 13:44
12F：→ purplecake: 是友軍卻不遵守布陣?? 03/30 13:45
打伊勢時還直接脫隊反轉咧XDDD (請看回文)
13F：推 numb678: 我也不懂~誰知道他要叛變 03/30 13:45
早就脫隊反轉了XD
14F：推 numb678: 而且家康要是真敢抽車~他等於放後面給大垣的西軍 03/30 13:48
15F：→ numb678: 況且放棄西軍大垣是怕被孤立吧 03/30 13:49
16F：→ sdiaa: 毛利秀元早一個禮拜就到南宮山吃便當了 03/30 14:16
17F：推 BlackCC: 松尾山的重要性西軍絕對不會不知道，但有文件記錄說原 03/30 14:17
18F：→ BlackCC: 本是打算給誰去防守的嗎？至少從開局布陣圖跟後續發展來 03/30 14:18
19F：→ BlackCC: 看，大谷吉繼應該很早就有在提防這隻「友軍」，甚至還一 03/30 14:18
20F：→ BlackCC: 度阻止小早川軍的推進直到脇坂等人加入戰局 03/30 14:18
21F：推 IL2: 請問 島津義弘提議奇襲東軍就是指在趕往關原的路上就搶先動手 03/30 14:59
22F：→ IL2: 嗎? 03/30 14:59
這個有一說是逸話。
23F：→ borriss: 秀秋不管是有沒有一萬五 這兵力防守線上不可能隨便擺 03/30 16:03
24F：→ borriss: 簡單說就是不管站哪一塊 旁邊的倒楣而已 03/30 16:04
25F：→ borriss: 只要能先到 晚到部隊也只能去剩下的防線上 03/30 16:05
用回文回應。
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.67.47), 03/30/2017 16:12:57