作者Uber (Uber)
看板WarringState
標題[閒聊] 德川家康在大阪夏之陣陣亡傳說
時間Sun Mar 19 16:19:20 2017
※ [本文轉錄自 Japandrama 看板 #1OpZVm9n ]
作者: Uber (Uber) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 真田丸最後兩集的疑問
時間: Sun Mar 19 15:49:00 2017
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: 而考證(丸島和洋)那邊則是在推特上說這部分的歷史說法,
: 然後這部分交給劇組自行詮釋.
: 而只要是諸說あり的部分,
: 真田丸劇組(或三谷編排上)就是玩開放空間式居多,例如阿桐的活棋身分,
: 不然就是玩個一半,接著剩下的一半留白,
: 之前二次上田合戰,秀忠軍放棄上田城就是被昌幸玩一半,接到軍令放棄玩一半.
其實最後一集照老梗來很可惜
既然六文錢是主角，應該可以大膽採用「南宗寺傳說」
真田信繁突擊狸貓本陣，狸貓乘轎逃走，被槍刺中（一說鐵砲擊中）
狸貓勉強逃至南宗寺後，不治身亡。
他的遺骨埋在開山堂下，後改葬至九能山，再到日光東照宮。
之後德川家以影武者代替，一年後影武者「被中毒」，交棒給秀忠。
這樣的結尾會不會好點？！
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南宗寺發現像蛋的家康墓碑
http://tinyurl.com/k37s4wh
附近有幕末山岡鉄舟(1836-1888)署名「無名碑確認為德川家康之墓」字跡。
開山堂附近的坐雲亭，有德川秀忠和家光（三代將軍）的木匾。
史實記載
1623年7月10日，秀忠參訪
同年8月18日，家光參訪
這個行動非常不尋常。後來石墓旁也建立東照宮。
南宗寺正門的北通道叫做「權現道」。（家康是大權現）
南宗寺的唐門，使用德川的三葉葵。
http://tinyurl.com/m9awaza
日光東照宮現存的家康所用轎子，的確存有不尋常小洞，
有人認為是槍刺的孔，也有人認為是鐵砲造成。
http://tinyurl.com/mfsyuye
影武者傳說中是小笠原秀政，史實記載他「被毛利勝永打爆後傷重不治」
長子小笠原忠脩陣亡。
但傳說中小笠原秀政改當影武者，次男小笠原忠真繼承小笠原家。
之後從八萬石的松本藩莫名其妙沒有理由的轉封到15萬石的豐前小倉藩，
等於加了一倍！就算救援本多忠朝也沒這麼大功績吧？
因此傳說認為受到「某種庇蔭」。
南宗寺在二戰受到空襲部分建築毀損
現存南宗寺東照宮是水戶德川家藩士三木啓次郎找松下幸之助贊助重建
http://tinyurl.com/k9dg876
立了新墓碑
http://tinyurl.com/ltdgdzy
三木氏祖先是水戸徳川家家老，在新墓碑後有提到
「徳川家と縁故があり、心から（家康）公を礼賛する者の一人として墓碑を改めたいと
の多年の宿願を果たすべく……」
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我想隨便找個工作，隨便賺點錢，然後和不美又不醜的普通女人結婚；
生兩個小孩：第一個是女孩，第二個是男孩...
等長女結婚，兒子也能獨當一面的時候，就從工作退休...
之後...每天過著悠閒隱居生活，然後比自己的老婆還要早老死，
我就是想過這種生活，普普通通的過完一生....
改編自 §奈良鹿丸 §
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※ 編輯: Uber (1.160.58.57), 03/19/2017 15:52:54
※ 編輯: Uber (1.160.58.57), 03/19/2017 16:12:41
1F：推 turnpoint: 大河劇其實不太會用野史的，當年也沒讓源義經變成成吉 03/19 16:12
2F：→ turnpoint: 思汗 03/19 16:12
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
3F：推 Oswyn: 應該說不是不用野史偶而也有，只是少用太過虛幻太假的傳說 03/19 16:22
4F：→ Oswyn: 還有小笠原是家康孫女婿跟外曾孫，又婜了家康養女二次 03/19 16:25
5F：→ Oswyn: 光這身份只是看戲也能升官的啦.... 03/19 16:26
6F：→ borriss: 不過15萬石在譜代中算是超高的了 03/19 16:38
7F：推 Oswyn: 譜代Ｘ，親族Ｏ 03/19 16:42
8F：→ Oswyn: 啊，上面打錯。應該是曾孫不是外曾孫？ 03/19 16:43
9F：→ borriss: 相對一堆親戚(滿地的松平) 15萬還是高啊 03/19 16:58
10F：→ borriss: 不過應該跟築山這支 本多忠政 奧山跟小笠原比? 03/19 17:03
11F：→ Oswyn: 小笠原這支可是神君血親，滿地的松平都不是德川血脈就是了 03/19 17:09
12F：推 sevenly: 咦?家康不是在關原就陣亡了嗎?後來都是影武者啊 秀忠 本 03/19 17:09
13F：→ sevenly: 多忠勝都是知情者 03/19 17:10
影武者德川家康這部我也滿愛的 XD
二郎三郎厲害啊!
14F：→ Oswyn: 話說家康生下來叫松平大都是來不及改德川不然就是出包ＸＤ 03/19 17:10
15F：推 turnpoint: 其實家康在今川家當人質時就掛了，之後的都是影武者 03/19 17:27
16F：→ cxzqwer: 德州家康是吧 大家都很熟了 03/19 17:36
17F：推 ocean11: 家康：我到底要掛幾次 (怒 03/19 18:03
18F：→ borriss: 現在才發現奧平打成奧山... 03/19 18:12
19F：→ Oswyn: 其實幸村也沒死呀，放了七個影分身本尊逃脫到薩摩 03/19 18:29
20F：推 strray: 其實德川家康是德川家當主的名號 會繼承的 03/19 18:48
服部半藏是學他的嗎www
21F：推 turnpoint: 七代目德川家康這樣？ 03/19 19:08
22F：推 lkk0752: 東照宮的家康轎籠有日本學者研究過，彈孔是從轎頂由上往 03/19 23:23
23F：→ lkk0752: 下貫穿的，與南宗寺紀錄的被長槍從側面刺擊導致轎中人失 03/19 23:23
24F：→ lkk0752: 血過多在寺內身亡有所出入，說是被幸村開槍射中的可能性 03/19 23:23
25F：→ lkk0752: 還比較高一些 03/19 23:24
26F：→ lkk0752: 其實那個傳說最引人遐想的還是「為何前後任將軍會在一個 03/19 23:26
27F：→ lkk0752: 月內相繼來到這不起眼的地方」，才讓後世有很多想像空間 03/19 23:26
28F：推 Vassili242: 其實家康在生下來就夭折 後面都是影武者 03/20 09:35
29F：推 chuckni: 人家東照大權現耶會用影分身有什麼好奇怪的 03/20 12:08
30F：推 strray: 影武者死了還換一個影武者 連影武者都搞不清楚誰是真的了 03/20 14:23
31F：→ sdiaa: 關原死一次 大阪之陣又死 本陣護衛軍也太混了 03/20 20:55
德川旗本有人寫當時被真田突擊的回憶，大家各自忙著逃命，誰管狸貓阿 XDDDD
32F：→ gm79227922: 和平慣了 混也很正常 03/20 21:16
33F：→ borriss: 本陣裡一堆影武者 所以沒法賣力保護 死了換一個就好(X 03/20 21:26
34F：推 eric19850629: 老狸跟阿尼一樣 一直死 死免錢的XDD 03/20 23:32
35F：→ eric19850629: 本多鋼彈:靠 家康又掛啦 你這個渾蛋! 03/20 23:33
36F：推 madboy: 本陣不都一些紈絝子弟www 又不是先鋒比較常有戰鬥實績 03/20 23:45
37F：推 wcc960: 大河劇是NHK拍的又對歷史認識有一定影響力，基本上不可能 03/21 00:42
38F：→ wcc960: 在這種重大事件上採用實證不足or缺乏學界支持的野史傳說 03/21 00:45
39F：→ tcancer: 把死了的說沒死，沒死的說死了才有話題啊 03/21 00:46
40F：推 tenka92417: 反正隔沒多久狸貓就食物中毒便當啦 03/21 07:46
41F：推 Mohism: 本陣忙著逃命 不管家康 這是三河魂?? 03/21 10:37
逃命是傳統阿...三方原就開始逃惹（喂）
42F：推 tenka92417: 那個時候的本陣應該是變成江戶魂啦 03/21 10:51
43F：→ occboy: 旗本：我們都不知~現在護的這個是不是真身哩~隨便啦~先跑 03/21 13:03
44F：推 PAULDAVID: 說真的那個年代要是升不上足輕大將 一輩子小兵小將的人 03/21 13:53
45F：→ PAULDAVID: 還是早早剩餘點數把逃跑點滿比較實際 最差不過回家種田 03/21 13:54
46F：→ PAULDAVID: 另外那個年代沒啥可靠的訓練 便算有也沒社會條件去長期 03/21 13:57
47F：→ PAULDAVID: 維持 最多就是武家用封賞的石高去開銷吃自己的訓練費 03/21 13:58
48F：→ PAULDAVID: 所以精銳兵最多只能維持一代 等主家把國內治安連同秩序 03/21 14:00
49F：→ PAULDAVID: 搞好沒了村鬥 國力上升沒有小國人小名來約戰 基層戰鬥 03/21 14:01
50F：→ PAULDAVID: 力會飛快下滑 等老兵退光就從海豹部隊變成暑期夏令營了 03/21 14:02
51F：→ PAULDAVID: 以德川旗本來說最後的巔峰就是小牧長久會戰 關原會戰要 03/21 14:03
52F：→ PAULDAVID: 是用旗本扛線恐怕得跟對手比爛 大阪都過30年了別說老兵 03/21 14:05
53F：→ PAULDAVID: 學長 恐怕當年當的菜鳥都退光光了 一戳就垮很正常 03/21 14:07
關原之戰，德川家康的旗本是擺設吧...動員兩次後剩下的老弱殘兵
原旗本主力在秀忠（然後還打不下上田城），
如果真的打到德川家康旗本，恐怕狸貓總崩的很快
這也是為何毛利方吃便當，西軍也很傷的原因，毛利中國眾有兩萬多兵力啊！
狸貓預留的側衛只有一萬三。
54F：→ aquacomfort: 對手很爛嗎 03/21 14:10
55F：推 BlackCC: 你旗本的待退老兵&權貴二代遇到大阪方要錢不要命的浪人 03/21 15:54
56F：→ BlackCC: 巴嘎囧當然還是有差阿 03/21 15:54
57F：推 turnpoint: 大安區的民兵打的過三重的嗎？想也知道 03/21 16:45
58F：推 HAHAcomet: 外面打再兇 打不到我們中央陣營這裡來的啦 先睡一下~ 03/21 17:25
59F：→ kerorofrog: 話說我還搭阪堺電車去南宗寺 結果有點失望XD 03/21 20:24
60F：推 BlackCC: 不會阿 市還蠻多戰國相關歷史景點的，雖然一半以上都 03/21 20:46
61F：→ BlackCC: 有利休的足跡 哈 03/21 20:46
※ 編輯: Uber (36.226.166.244), 03/21/2017 22:42:25
62F：推 kji590929: 不要命的最可怕 03/25 00:11
63F：推 Calfstrong: 跟火鳳裡的呂布一樣事先準備個一隊家康就好啦wwwww 03/25 16:22
64F：→ eric19850629: 狸父:一個家康殺不夠 你有殺兩個嗎 科科 03/25 18:11