作者Uber (Uber)
看板WarringState
标题[闲聊] 德川家康在大阪夏之阵阵亡传说
时间Sun Mar 19 16:19:20 2017
※ [本文转录自 Japandrama 看板 #1OpZVm9n ]
作者: Uber (Uber) 看板: Japandrama
标题: Re: [问题] 真田丸最後两集的疑问
时间: Sun Mar 19 15:49:00 2017
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言：
: 而考证(丸岛和洋)那边则是在推特上说这部分的历史说法,
: 然後这部分交给剧组自行诠释.
: 而只要是诸说あり的部分,
: 真田丸剧组(或三谷编排上)就是玩开放空间式居多,例如阿桐的活棋身分,
: 不然就是玩个一半,接着剩下的一半留白,
: 之前二次上田合战,秀忠军放弃上田城就是被昌幸玩一半,接到军令放弃玩一半.
其实最後一集照老梗来很可惜
既然六文钱是主角，应该可以大胆采用「南宗寺传说」
真田信繁突击狸猫本阵，狸猫乘轿逃走，被枪刺中（一说铁炮击中）
狸猫勉强逃至南宗寺後，不治身亡。
他的遗骨埋在开山堂下，後改葬至九能山，再到日光东照宫。
之後德川家以影武者代替，一年後影武者「被中毒」，交棒给秀忠。
这样的结尾会不会好点？！
======================================================
南宗寺发现像蛋的家康墓碑
http://tinyurl.com/k37s4wh
附近有幕末山冈鉄舟(1836-1888)署名「无名碑确认为德川家康之墓」字迹。
开山堂附近的坐云亭，有德川秀忠和家光（三代将军）的木匾。
史实记载
1623年7月10日，秀忠参访
同年8月18日，家光参访
这个行动非常不寻常。後来石墓旁也建立东照宫。
南宗寺正门的北通道叫做「权现道」。（家康是大权现）
南宗寺的唐门，使用德川的三叶葵。
http://tinyurl.com/m9awaza
日光东照宫现存的家康所用轿子，的确存有不寻常小洞，
有人认为是枪刺的孔，也有人认为是铁炮造成。
http://tinyurl.com/mfsyuye
影武者传说中是小笠原秀政，史实记载他「被毛利胜永打爆後伤重不治」
长子小笠原忠修阵亡。
但传说中小笠原秀政改当影武者，次男小笠原忠真继承小笠原家。
之後从八万石的松本藩莫名其妙没有理由的转封到15万石的丰前小仓藩，
等於加了一倍！就算救援本多忠朝也没这麽大功绩吧？
因此传说认为受到「某种庇荫」。
南宗寺在二战受到空袭部分建筑毁损
现存南宗寺东照宫是水户德川家藩士三木啓次郎找松下幸之助赞助重建
http://tinyurl.com/k9dg876
立了新墓碑
http://tinyurl.com/ltdgdzy
三木氏祖先是水戸徳川家家老，在新墓碑後有提到
「徳川家と縁故があり、心から（家康）公を礼賛する者の一人として墓碑を改めたいと
の多年の宿愿を果たすべく……」
--
我想随便找个工作，随便赚点钱，然後和不美又不丑的普通女人结婚；
生两个小孩：第一个是女孩，第二个是男孩...
等长女结婚，儿子也能独当一面的时候，就从工作退休...
之後...每天过着悠闲隐居生活，然後比自己的老婆还要早老死，
我就是想过这种生活，普普通通的过完一生....
改编自 §奈良鹿丸 §
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.58.57
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japandrama/M.1489909744.A.271.html
※ 编辑: Uber (1.160.58.57), 03/19/2017 15:52:54
※ 编辑: Uber (1.160.58.57), 03/19/2017 16:12:41
1F：推 turnpoint: 大河剧其实不太会用野史的，当年也没让源义经变成成吉 03/19 16:12
2F：→ turnpoint: 思汗 03/19 16:12
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
3F：推 Oswyn: 应该说不是不用野史偶而也有，只是少用太过虚幻太假的传说 03/19 16:22
4F：→ Oswyn: 还有小笠原是家康孙女婿跟外曾孙，又婜了家康养女二次 03/19 16:25
5F：→ Oswyn: 光这身份只是看戏也能升官的啦.... 03/19 16:26
6F：→ borriss: 不过15万石在谱代中算是超高的了 03/19 16:38
7F：推 Oswyn: 谱代Ｘ，亲族Ｏ 03/19 16:42
8F：→ Oswyn: 啊，上面打错。应该是曾孙不是外曾孙？ 03/19 16:43
9F：→ borriss: 相对一堆亲戚(满地的松平) 15万还是高啊 03/19 16:58
10F：→ borriss: 不过应该跟筑山这支 本多忠政 奥山跟小笠原比? 03/19 17:03
11F：→ Oswyn: 小笠原这支可是神君血亲，满地的松平都不是德川血脉就是了 03/19 17:09
12F：推 sevenly: 咦?家康不是在关原就阵亡了吗?後来都是影武者啊 秀忠 本 03/19 17:09
13F：→ sevenly: 多忠胜都是知情者 03/19 17:10
影武者德川家康这部我也满爱的 XD
二郎三郎厉害啊!
14F：→ Oswyn: 话说家康生下来叫松平大都是来不及改德川不然就是出包ＸＤ 03/19 17:10
15F：推 turnpoint: 其实家康在今川家当人质时就挂了，之後的都是影武者 03/19 17:27
16F：→ cxzqwer: 德州家康是吧 大家都很熟了 03/19 17:36
17F：推 ocean11: 家康：我到底要挂几次 (怒 03/19 18:03
18F：→ borriss: 现在才发现奥平打成奥山... 03/19 18:12
19F：→ Oswyn: 其实幸村也没死呀，放了七个影分身本尊逃脱到萨摩 03/19 18:29
20F：推 strray: 其实德川家康是德川家当主的名号 会继承的 03/19 18:48
服部半藏是学他的吗www
21F：推 turnpoint: 七代目德川家康这样？ 03/19 19:08
22F：推 lkk0752: 东照宫的家康轿笼有日本学者研究过，弹孔是从轿顶由上往 03/19 23:23
23F：→ lkk0752: 下贯穿的，与南宗寺纪录的被长枪从侧面刺击导致轿中人失 03/19 23:23
24F：→ lkk0752: 血过多在寺内身亡有所出入，说是被幸村开枪射中的可能性 03/19 23:23
25F：→ lkk0752: 还比较高一些 03/19 23:24
26F：→ lkk0752: 其实那个传说最引人遐想的还是「为何前後任将军会在一个 03/19 23:26
27F：→ lkk0752: 月内相继来到这不起眼的地方」，才让後世有很多想像空间 03/19 23:26
28F：推 Vassili242: 其实家康在生下来就夭折 後面都是影武者 03/20 09:35
29F：推 chuckni: 人家东照大权现耶会用影分身有什麽好奇怪的 03/20 12:08
30F：推 strray: 影武者死了还换一个影武者 连影武者都搞不清楚谁是真的了 03/20 14:23
31F：→ sdiaa: 关原死一次 大阪之阵又死 本阵护卫军也太混了 03/20 20:55
德川旗本有人写当时被真田突击的回忆，大家各自忙着逃命，谁管狸猫阿 XDDDD
32F：→ gm79227922: 和平惯了 混也很正常 03/20 21:16
33F：→ borriss: 本阵里一堆影武者 所以没法卖力保护 死了换一个就好(X 03/20 21:26
34F：推 eric19850629: 老狸跟阿尼一样 一直死 死免钱的XDD 03/20 23:32
35F：→ eric19850629: 本多钢弹:靠 家康又挂啦 你这个浑蛋! 03/20 23:33
36F：推 madboy: 本阵不都一些纨絝子弟www 又不是先锋比较常有战斗实绩 03/20 23:45
37F：推 wcc960: 大河剧是NHK拍的又对历史认识有一定影响力，基本上不可能 03/21 00:42
38F：→ wcc960: 在这种重大事件上采用实证不足or缺乏学界支持的野史传说 03/21 00:45
39F：→ tcancer: 把死了的说没死，没死的说死了才有话题啊 03/21 00:46
40F：推 tenka92417: 反正隔没多久狸猫就食物中毒便当啦 03/21 07:46
41F：推 Mohism: 本阵忙着逃命 不管家康 这是三河魂?? 03/21 10:37
逃命是传统阿...三方原就开始逃惹（喂）
42F：推 tenka92417: 那个时候的本阵应该是变成江户魂啦 03/21 10:51
43F：→ occboy: 旗本：我们都不知~现在护的这个是不是真身哩~随便啦~先跑 03/21 13:03
44F：推 PAULDAVID: 说真的那个年代要是升不上足轻大将 一辈子小兵小将的人 03/21 13:53
45F：→ PAULDAVID: 还是早早剩余点数把逃跑点满比较实际 最差不过回家种田 03/21 13:54
46F：→ PAULDAVID: 另外那个年代没啥可靠的训练 便算有也没社会条件去长期 03/21 13:57
47F：→ PAULDAVID: 维持 最多就是武家用封赏的石高去开销吃自己的训练费 03/21 13:58
48F：→ PAULDAVID: 所以精锐兵最多只能维持一代 等主家把国内治安连同秩序 03/21 14:00
49F：→ PAULDAVID: 搞好没了村斗 国力上升没有小国人小名来约战 基层战斗 03/21 14:01
50F：→ PAULDAVID: 力会飞快下滑 等老兵退光就从海豹部队变成暑期夏令营了 03/21 14:02
51F：→ PAULDAVID: 以德川旗本来说最後的巅峰就是小牧长久会战 关原会战要 03/21 14:03
52F：→ PAULDAVID: 是用旗本扛线恐怕得跟对手比烂 大阪都过30年了别说老兵 03/21 14:05
53F：→ PAULDAVID: 学长 恐怕当年当的菜鸟都退光光了 一戳就垮很正常 03/21 14:07
关原之战，德川家康的旗本是摆设吧...动员两次後剩下的老弱残兵
原旗本主力在秀忠（然後还打不下上田城），
如果真的打到德川家康旗本，恐怕狸猫总崩的很快
这也是为何毛利方吃便当，西军也很伤的原因，毛利中国众有两万多兵力啊！
狸猫预留的侧卫只有一万三。
54F：→ aquacomfort: 对手很烂吗 03/21 14:10
55F：推 BlackCC: 你旗本的待退老兵&权贵二代遇到大阪方要钱不要命的浪人 03/21 15:54
56F：→ BlackCC: 巴嘎囧当然还是有差阿 03/21 15:54
57F：推 turnpoint: 大安区的民兵打的过三重的吗？想也知道 03/21 16:45
58F：推 HAHAcomet: 外面打再凶 打不到我们中央阵营这里来的啦 先睡一下~ 03/21 17:25
59F：→ kerorofrog: 话说我还搭阪堺电车去南宗寺 结果有点失望XD 03/21 20:24
60F：推 BlackCC: 不会阿 市还蛮多战国相关历史景点的，虽然一半以上都 03/21 20:46
61F：→ BlackCC: 有利休的足迹 哈 03/21 20:46
※ 编辑: Uber (36.226.166.244), 03/21/2017 22:42:25
62F：推 kji590929: 不要命的最可怕 03/25 00:11
63F：推 Calfstrong: 跟火凤里的吕布一样事先准备个一队家康就好啦wwwww 03/25 16:22
64F：→ eric19850629: 狸父:一个家康杀不够 你有杀两个吗 科科 03/25 18:11