作者Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
看板WarringState
標題[討論] 為什麼德川家康死後,天下還是這麼穩?
時間Tue Mar 14 16:04:57 2017
最近忽然想到~
所謂樹倒猢猻散,牆倒眾人推~
織田信長死後,實力最強的秀吉崛起~
秀吉死後,輪到實力最強的家康崛起~
那為什麼家康死掉後,
就沒有其它權臣例如松永久秀搞掉三好長慶那樣,
也就是出現另一代的權臣把持朝政,篡掉德川幕府呢?
或者像島津或伊達那樣的地方軍閥應該還是有機會偷偷起兵謀反啊?
畢竟德川秀忠感覺也不是什麼厲害的角色?
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花非花 , 霧非霧 ,
夜半來 , 天明去 ,
來如朝露不多時 , 去似相思無盡處 .........
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1F：推 tenka92417: 因為秀忠是個很厲害的角色啊 03/14 16:11
2F：→ cxzqwer: 家康死前有件事情做得很好 那就是分權 03/14 16:19
3F：→ cxzqwer: 大家都很窮，有錢的不能決定事情，有權的沒錢 03/14 16:19
4F：→ cxzqwer: 都怪那個吝嗇薄情小氣鬼德川家康 03/14 16:19
5F：推 IceMakers: 家康到家光這三代弄得很好啊 但不知後面老中有無專權的 03/14 16:21
6F：→ IceMakers: 跡象 03/14 16:21
7F：→ borriss: 能打的浪人一次解決 跟西南戰爭差不多(X 03/14 16:26
8F：推 c22748872: 之前有一篇血汗松平好幾代當主戰死才一萬石的 03/14 16:28
9F：→ impose: 秀忠只是不擅長打戰，但他的政治能力還是很不錯的 03/14 16:29
10F：推 peter89000: 一來德川有從 織田跟豐臣的經驗來調整政治制度 03/14 16:46
11F：推 wisehuang: 因為秀忠很厲害而且也很穩+1,家康提早讓他接班也是因素 03/14 16:47
12F：推 peter89000: 二來沒有繼承者問題 不像織田跟豐臣是幼主與權臣 03/14 16:47
13F：推 peter89000: 三就是無內鬥 這點以本多正信隱忍的表現為例子 03/14 16:50
14F：→ EvoLancer: 豐臣家如果不是文臣武將派內鬥問題，德川家也很難崛起 03/14 17:16
15F：推 kmhmobov: 不能說無內鬥 應該說是控制在一定的程度吧 本多和大久 03/14 17:30
16F：→ kmhmobov: 保爭的就頗兇啊～ 03/14 17:30
17F：→ EvoLancer: 不算那些外樣，豐臣直屬加親屬團跟家臣團超過五百萬石 03/14 17:30
18F：→ EvoLancer: 德川方少於三百萬石 03/14 17:30
19F：推 Getbackers: 有嫡長子先解決一半 03/14 17:59
20F：→ Chiehx: 秀忠是政治人才 03/14 18:23
21F：推 ILLwill: 德川天領就400萬石了,哪有少於300萬 03/14 18:45
22F：→ ILLwill: 還是指秀吉在世時？ 03/14 18:47
23F：→ ILLwill: 不過德川時代德川以外的百萬石大名才前田一家,諸勢力較弱 03/14 18:49
24F：→ EvoLancer: 我是講關原之前 天領有些是拿豐臣家舊領或改易大名 03/14 18:51
25F：→ EvoLancer: 我重新算一下 關原前算上酒井 大久保等人 可以到300萬 03/14 18:54
26F：推 eli5816459: 有算上家康的姻親嗎？ 03/14 19:06
27F：推 g5566: 生的夠多 聯姻的差不多了 03/14 19:41
28F：→ EvoLancer: 我是沒算到秀吉死後引發爭議那幾樁聯姻 因為有好幾個是 03/14 19:57
29F：→ EvoLancer: 跟秀吉家臣團聯姻的 03/14 19:58
30F：→ EvoLancer: 如果聯姻或養女算上去的話 可以再多點勝算 這方面秀吉 03/14 20:04
31F：→ EvoLancer: 能操作的空間確實遠不如家康 03/14 20:05
32F：推 same60710: 秀賴是幼主啊 如果是秀次繼承秀吉也會比較穩吧... 03/14 20:26
33F：推 wanters: 家康死的時候天下的火苗都被掐熄了，剩下的只有德川下面 03/14 20:32
34F：→ wanters: 各家系的鬥爭而已 03/14 20:32
35F：推 gfdsa: 西班牙：盲政宗誤我國~ 土井利勝、本多宗純表示：... 03/14 21:15
36F：推 eric19850629: 小狸貓搞政治腹黑可不輸他老子 別小看秀忠公阿XD 03/14 21:23
37F：推 PAULDAVID: 大小狸的維穩政治令他們少犯錯 而他們也有壽搞這種政治 03/14 21:41
38F：→ PAULDAVID: 再者武家諸法度操弄的忠君思想/武士道相當有效 建構了 03/14 21:43
39F：→ PAULDAVID: 上下分際嚴明的禮法社會 今天都還能看到殘跡(韓國也是 03/14 21:44
40F：推 kojiro: 家康重視上下秩序也是正常，他阿公跟爸爸都是被家臣幹掉 03/14 22:00
41F：→ kojiro: 加上看到信長家被猴子下剋上，當然要使盡一切方法維穩 03/14 22:01
42F：→ kojiro: 小狸貌似忠良，實腹黑啊，為天下犧牲子女在所不惜，跟老狸 03/14 22:02
43F：→ kojiro: 一樣，德川企業的永續經營才是重要的，XD 03/14 22:03
44F：推 PAULDAVID: 但不得不說 這玩法要是沒有長命+多產 就也是白搭 命哪~ 03/14 22:32
45F：→ tsmcprince: 德川幕府的權臣我只有想到井伊直弼 03/14 23:16
46F：推 wcc960: 秀忠只是沒英明神武，但做為承先啟後的守成第二代是非常稱 03/14 23:57
47F：→ wcc960: 職的，不然原po說說家康死時有哪個權臣有力量去動搖秀忠? 03/14 23:59
48F：→ wcc960: 家康死時就是沒有"權臣"了，實力頂天就是秀忠為首的將軍家 03/15 00:08
49F：→ wcc960: 其軍／財力差距讓外樣大名想搞謀反都只有找死的份 03/15 00:12
50F：推 PttXiangMing: 柳澤吉保算不算權臣 03/15 00:46
51F：推 turnpoint: 小孩生的夠多且權責分明...還有從秀吉統一到大阪之役過 03/15 05:48
52F：→ turnpoint: 了幾十年，很多大名都是官二代了，不想打仗也不會打仗 03/15 05:49
53F：→ turnpoint: 了 03/15 05:49
54F：推 ILLwill: 有些力量的外樣就是伊達,島津,前田三家了,先不論實力不太 03/15 09:32
55F：→ ILLwill: 夠,地理上也離很遠,德川家也特別對他們恩威並施 03/15 09:32
56F：→ ILLwill: 秀忠的頭號威脅忠輝下野後,基本上德川天下就穩了 03/15 09:33
57F：推 eiki787: 秀忠老婆超正的~眾大名上京就是去看將軍夫人跳戀舞的 03/15 09:47
58F：推 h888512: 秀忠老婆在關八唱100分 03/15 12:12
59F：推 watwmark: 糟糕,我對秀忠老婆的印象就是只會對家康狗吠火車... 03/15 13:42
61F：→ PrinceKanto: 將軍夫人出巡了XDDD 03/15 15:31
62F：推 klian: 簡單說 家康活的夠久 在世的時後 最刺的 在 關原 大阪 被 03/15 19:20
63F：→ klian: 打死 03/15 19:20
64F：→ klian: 剩下來的 在 秀忠 家光時 被改易 03/15 19:21
65F：推 turnpoint: 關原泛西軍的統帥如果是上一代的大名如謙信、元就結果 03/15 20:32
66F：→ turnpoint: 可能就完全不同了，只能說官二代怎麼打的過經驗值點滿 03/15 20:32
67F：→ turnpoint: 的家康...之後就更別說了，看上杉、毛利家被減封後， 03/15 20:32
68F：→ turnpoint: 其他家的官二代還敢鬥嗎？ 03/15 20:32
69F：推 chuckni: 別鬧了那時候謙信都動不了了XD 03/15 21:07
70F：→ LUDWIN: 秀忠只是遲到＋不會打戰，搞內政和政治謀略厲害得很 03/15 22:46
71F：推 peter89000: 家康比謙信 元就等人又小了一輩 他倆要上場打仗是困 03/16 04:05
72F：推 peter89000: 跟家康同輩的你就要期待 小早川 利家等人長壽點了 03/16 04:08
73F：推 Cassander: 元就應該比謙信又大一輩了… 03/16 12:28
74F：推 kojiro: 不會打仗至少也要會陰人，才能做將軍，XD 03/16 20:53
75F：推 crow0801: 硬仗家康自己打完了 接下來治天下要選權謀厲害的接班 03/16 21:57
76F：推 HAHAcomet: 秀忠不是也鬥倒了本多正純嗎? 03/16 22:09
77F：→ hsiehfat: 前朝的權臣，想鬥倒很正常 03/16 23:05
78F：→ hsiehfat: 尤其他爸的影響力太大了，正純一部分是帶衰... 03/16 23:05
79F：→ peter89000: 本多正純自己作死 他爸生前就警告過他了 他自己不聽 03/16 23:18
80F：推 ILLwill: 小早川和前田一身故，檯面上能和家康抗衡的人就不多了 03/17 08:21
81F：→ ILLwill: 縱有能人善戰之士都是些小勢力 03/17 08:21