作者jody893011 (一切有為法，如夢幻泡影)
看板WarringState
標題[討論] 前田利家
時間Mon Mar 13 22:30:46 2017
一直很看不透這號人物
為何對秀賴表現的忠誠
對三法師就兩個標準呢？
既然已經在賤岳對現實屈服了
最後又在裝什麼忠誠呢？
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1F：推 Oswyn: 秀賴＋利家有搞頭，三法師＋利家沒搞頭，一路走來始終如一 03/13 23:02
2F：→ borriss: 光秀:與力啊~ 03/13 23:26
3F：→ wadechu: 此一時彼一時。利家是秀賴的太傅又是秀吉親自託孤，當然 03/13 23:28
4F：→ wadechu: 對秀賴絕對忠誠。 03/13 23:28
5F：推 eli5816459: 在名份上，秀吉也是打著營救三法師，聯合信雄與織田信 03/13 23:58
6F：→ eli5816459: 孝一派為敵 03/13 23:58
7F：推 turnpoint: 外樣大名的石數跟看風向能力成正比 03/14 00:21
8F：→ turnpoint: 這前田家跟伊達家專長的 03/14 00:21
9F：推 eli5816459: 像長宗我部太過白目，三次站錯邊還拖到關原才失去領土 03/14 00:37
10F：→ eli5816459: 也是奇蹟 03/14 00:37
11F：推 dickenst35: 島津:從來沒站對邊,還是活的好好的 03/14 06:18
12F：推 ILLwill: 島津一方面在九州,當個土皇帝沒人想理吧,而且也是可靠戰 03/14 08:46
13F：→ ILLwill: 力,令人想留用 03/14 08:46
14F：→ ILLwill: 說到利家,其實1582年他已經明顯在秀吉之下,透過組織再造 03/14 08:48
15F：→ ILLwill: 他才有可能攀升至柴田,丹羽,瀧川甚至以上的地位,秀吉對他 03/14 08:49
16F：→ ILLwill: 算是機會.到了秀吉時代,他和家康一樣是五大老,威信不在他 03/14 08:50
17F：→ ILLwill: 之下多少,自然也不用急著倒向家康 03/14 08:50
18F：推 a7v333: 秀吉1573領淺井舊領北近江三郡，應該這時就明顯超過利家了 03/14 09:36
19F：推 ILLwill: 北近江3郡12萬石,但利家後期是能登國主,記得也在20萬石上 03/14 10:12
20F：→ ILLwill: 下,只是秀吉晉升速度明顯快得多 03/14 10:12
21F：→ ILLwill: 啊,是七尾城主,但有沒有拜領一國我不確定,抱歉 03/14 10:13
22F：→ ILLwill: wiki是寫有,23萬石 03/14 10:14
23F：推 eli5816459: 有拿能登一國，在越前也還有領地 03/14 10:37
24F：→ pili980: 他能活到關原不知站那邊?還是上演三國? 03/14 11:20
25F：→ cxzqwer: 站"會贏"的那邊 03/14 11:33
26F：→ fanix21: 活到關原應該就不會有關原，至少文武治派激烈化還在檯面 03/14 11:36
27F：→ fanix21: 下，貍貓激化效果會減少 03/14 11:37
28F：→ pili980: 文武兩派跟利家沒交情吧？會聽他調解應該是說書人的幻想 03/14 11:54
29F：推 ILLwill: 文武兩派都是織田集團出身,廣義來說家康也是織田集團 03/14 12:27
30F：推 yoyodio: 沒辦法猜，但他還活著起碼德川不可能放著前田不管 03/14 12:33
31F：→ yoyodio: 也就是歷史上的加賀征伐跟會津征伐一定會改變 03/14 12:33
32F：推 eli5816459: 利家在生的話，家康要弄加賀征伐並不容易 03/14 12:57
33F：推 a000000000: 與其說利家忠誠 到不如說他沒有倒向德川的理由 03/14 13:04
34F：→ a000000000: 利家石數是輸家康 不過兩邊都是權臣 03/14 13:05
35F：→ a000000000: 利家跟織豐體系的還比家康親近 真要對幹逼大家選邊站 03/14 13:06
36F：→ a000000000: 家康大概是輸到脫褲 03/14 13:06
37F：推 bluewild: 如果利家像家康一樣長壽，會不會變成前田幕府XD 03/14 13:18
38F：推 IceMakers: 題目弄大點 假如利家長壽然後家康早死 前田幕府可能性? 03/14 13:45
39F：→ WGTH: 本能寺後利家一直沒有表現出太多的野心 03/14 15:53
40F：推 ILLwill: 個人覺得利家沒那個膽識,他是寧當老二類型的哲學 03/14 18:36
41F：→ ILLwill: 可是如果大家要拱他當個執權之類的,也不會推辭吧 03/14 18:39
42F：推 eli5816459: 本能寺後，利家沒本錢有野心 03/14 18:43
43F：推 crow0801: 不看好利家坐大 能力實力都不是三天下人等級 03/14 18:54
44F：→ fanix21: 可能當個太傅，看後世有沒有像北条義時或時宗之類的人物 03/14 19:58
45F：推 rommel1: 利家跟北政所很熟 可以調解文武 03/14 20:11
46F：→ mikaschumy: 利家是尾張出身 依他跟猴子的交情加上%數 即使文治派 03/14 21:32
47F：→ mikaschumy: (近江)不甩他 利家還是壓得住武功派(尾張) 03/14 21:32
48F：推 ocean11: 北政所自己都不能調解文武了 03/14 21:42
49F：推 yakumobat: 北政所有%數但沒實力啊 03/14 21:52
50F：推 kojiro: 本能寺時，秀吉跟家康都是軍團長等級，利家只是與力 03/14 21:54
51F：→ kojiro: 小牧長久手，家康跟秀吉證明他是能打的，利家也沒跟秀吉 03/14 21:55
52F：→ kojiro: 對幹平手過，利家頂多是讓家康沒機會快速分化豐臣吧 03/14 21:57
53F：→ kojiro: 利家要當天下人是有點太勉強了 03/14 21:58
54F：推 watwmark: 秀吉時代,利家是少數同時經歷過織豐政權的政治核心大老 03/15 10:49
55F：→ watwmark: 同時他也是北陸領有100萬石的大大名實力者,100萬石的概 03/15 10:49
56F：→ watwmark: 念有人說過了,基本上就是喊水能結凍的程度. 03/15 10:50
57F：→ watwmark: 秀吉底下年輕的文治派(石田三成 小西行長等)對他頂多也 03/15 10:51
58F：→ watwmark: 只能私底下不爽個幾句,不過利家被託孤成為秀賴的太傅 03/15 10:52
59F：→ watwmark: 這點,陰謀說是文治派利用這點限制利家的權利(當了太傅 03/15 10:53
60F：→ watwmark: 就是專心輔佐秀賴,但不對外管事,尤其是戰爭事務) 03/15 10:54
61F：→ watwmark: 另外就是後論來看,利家雖然早期是以槍之又左闖出名號 03/15 10:56
62F：→ watwmark: 以勇猛而聞名,但後期的他似乎比起軍是更長於經政經營 03/15 10:57
63F：→ watwmark: 被猴子拔掉的宿老多的是,唯獨利家能一帆風順,這絕對不只 03/15 10:59
64F：→ watwmark: 是靠交情而已,肯定利家本身的政治手腕也是很精明的 03/15 10:59
65F：→ watwmark: 以遊戲來說我會給他統70 武80 智80 政90的概念吧 03/15 11:00
66F：推 kpier2: 儘管年輕是也是知名傾奇者… 03/15 14:39
67F：推 gm79227922: 就...超級牆頭草 03/15 19:04
68F：推 eric19850629: 領120多萬石延續到幕末 也是種本領了 XD 03/15 19:41
69F：推 jerrry: 請問利家的子孫現在在做什麼呢？ 03/16 01:24
70F：→ mikaschumy: 應該在睡覺吧(逃~) 03/16 01:30
71F：推 Hamao: 宮內廳 03/16 18:00