作者jody893011 (一切有为法，如梦幻泡影)
看板WarringState
标题[讨论] 前田利家
时间Mon Mar 13 22:30:46 2017
一直很看不透这号人物
为何对秀赖表现的忠诚
对三法师就两个标准呢？
既然已经在贱岳对现实屈服了
最後又在装什麽忠诚呢？
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1F：推 Oswyn: 秀赖＋利家有搞头，三法师＋利家没搞头，一路走来始终如一 03/13 23:02
2F：→ borriss: 光秀:与力啊~ 03/13 23:26
3F：→ wadechu: 此一时彼一时。利家是秀赖的太傅又是秀吉亲自托孤，当然 03/13 23:28
4F：→ wadechu: 对秀赖绝对忠诚。 03/13 23:28
5F：推 eli5816459: 在名份上，秀吉也是打着营救三法师，联合信雄与织田信 03/13 23:58
6F：→ eli5816459: 孝一派为敌 03/13 23:58
7F：推 turnpoint: 外样大名的石数跟看风向能力成正比 03/14 00:21
8F：→ turnpoint: 这前田家跟伊达家专长的 03/14 00:21
9F：推 eli5816459: 像长宗我部太过白目，三次站错边还拖到关原才失去领土 03/14 00:37
10F：→ eli5816459: 也是奇蹟 03/14 00:37
11F：推 dickenst35: 岛津:从来没站对边,还是活的好好的 03/14 06:18
12F：推 ILLwill: 岛津一方面在九州,当个土皇帝没人想理吧,而且也是可靠战 03/14 08:46
13F：→ ILLwill: 力,令人想留用 03/14 08:46
14F：→ ILLwill: 说到利家,其实1582年他已经明显在秀吉之下,透过组织再造 03/14 08:48
15F：→ ILLwill: 他才有可能攀升至柴田,丹羽,泷川甚至以上的地位,秀吉对他 03/14 08:49
16F：→ ILLwill: 算是机会.到了秀吉时代,他和家康一样是五大老,威信不在他 03/14 08:50
17F：→ ILLwill: 之下多少,自然也不用急着倒向家康 03/14 08:50
18F：推 a7v333: 秀吉1573领浅井旧领北近江三郡，应该这时就明显超过利家了 03/14 09:36
19F：推 ILLwill: 北近江3郡12万石,但利家後期是能登国主,记得也在20万石上 03/14 10:12
20F：→ ILLwill: 下,只是秀吉晋升速度明显快得多 03/14 10:12
21F：→ ILLwill: 啊,是七尾城主,但有没有拜领一国我不确定,抱歉 03/14 10:13
22F：→ ILLwill: wiki是写有,23万石 03/14 10:14
23F：推 eli5816459: 有拿能登一国，在越前也还有领地 03/14 10:37
24F：→ pili980: 他能活到关原不知站那边?还是上演三国? 03/14 11:20
25F：→ cxzqwer: 站"会赢"的那边 03/14 11:33
26F：→ fanix21: 活到关原应该就不会有关原，至少文武治派激烈化还在台面 03/14 11:36
27F：→ fanix21: 下，狸猫激化效果会减少 03/14 11:37
28F：→ pili980: 文武两派跟利家没交情吧？会听他调解应该是说书人的幻想 03/14 11:54
29F：推 ILLwill: 文武两派都是织田集团出身,广义来说家康也是织田集团 03/14 12:27
30F：推 yoyodio: 没办法猜，但他还活着起码德川不可能放着前田不管 03/14 12:33
31F：→ yoyodio: 也就是历史上的加贺征伐跟会津征伐一定会改变 03/14 12:33
32F：推 eli5816459: 利家在生的话，家康要弄加贺征伐并不容易 03/14 12:57
33F：推 a000000000: 与其说利家忠诚 到不如说他没有倒向德川的理由 03/14 13:04
34F：→ a000000000: 利家石数是输家康 不过两边都是权臣 03/14 13:05
35F：→ a000000000: 利家跟织丰体系的还比家康亲近 真要对干逼大家选边站 03/14 13:06
36F：→ a000000000: 家康大概是输到脱裤 03/14 13:06
37F：推 bluewild: 如果利家像家康一样长寿，会不会变成前田幕府XD 03/14 13:18
38F：推 IceMakers: 题目弄大点 假如利家长寿然後家康早死 前田幕府可能性? 03/14 13:45
39F：→ WGTH: 本能寺後利家一直没有表现出太多的野心 03/14 15:53
40F：推 ILLwill: 个人觉得利家没那个胆识,他是宁当老二类型的哲学 03/14 18:36
41F：→ ILLwill: 可是如果大家要拱他当个执权之类的,也不会推辞吧 03/14 18:39
42F：推 eli5816459: 本能寺後，利家没本钱有野心 03/14 18:43
43F：推 crow0801: 不看好利家坐大 能力实力都不是三天下人等级 03/14 18:54
44F：→ fanix21: 可能当个太傅，看後世有没有像北条义时或时宗之类的人物 03/14 19:58
45F：推 rommel1: 利家跟北政所很熟 可以调解文武 03/14 20:11
46F：→ mikaschumy: 利家是尾张出身 依他跟猴子的交情加上%数 即使文治派 03/14 21:32
47F：→ mikaschumy: (近江)不甩他 利家还是压得住武功派(尾张) 03/14 21:32
48F：推 ocean11: 北政所自己都不能调解文武了 03/14 21:42
49F：推 yakumobat: 北政所有%数但没实力啊 03/14 21:52
50F：推 kojiro: 本能寺时，秀吉跟家康都是军团长等级，利家只是与力 03/14 21:54
51F：→ kojiro: 小牧长久手，家康跟秀吉证明他是能打的，利家也没跟秀吉 03/14 21:55
52F：→ kojiro: 对干平手过，利家顶多是让家康没机会快速分化丰臣吧 03/14 21:57
53F：→ kojiro: 利家要当天下人是有点太勉强了 03/14 21:58
54F：推 watwmark: 秀吉时代,利家是少数同时经历过织丰政权的政治核心大老 03/15 10:49
55F：→ watwmark: 同时他也是北陆领有100万石的大大名实力者,100万石的概 03/15 10:49
56F：→ watwmark: 念有人说过了,基本上就是喊水能结冻的程度. 03/15 10:50
57F：→ watwmark: 秀吉底下年轻的文治派(石田三成 小西行长等)对他顶多也 03/15 10:51
58F：→ watwmark: 只能私底下不爽个几句,不过利家被托孤成为秀赖的太傅 03/15 10:52
59F：→ watwmark: 这点,阴谋说是文治派利用这点限制利家的权利(当了太傅 03/15 10:53
60F：→ watwmark: 就是专心辅佐秀赖,但不对外管事,尤其是战争事务) 03/15 10:54
61F：→ watwmark: 另外就是後论来看,利家虽然早期是以枪之又左闯出名号 03/15 10:56
62F：→ watwmark: 以勇猛而闻名,但後期的他似乎比起军是更长於经政经营 03/15 10:57
63F：→ watwmark: 被猴子拔掉的宿老多的是,唯独利家能一帆风顺,这绝对不只 03/15 10:59
64F：→ watwmark: 是靠交情而已,肯定利家本身的政治手腕也是很精明的 03/15 10:59
65F：→ watwmark: 以游戏来说我会给他统70 武80 智80 政90的概念吧 03/15 11:00
66F：推 kpier2: 尽管年轻是也是知名倾奇者… 03/15 14:39
67F：推 gm79227922: 就...超级墙头草 03/15 19:04
68F：推 eric19850629: 领120多万石延续到幕末 也是种本领了 XD 03/15 19:41
69F：推 jerrry: 请问利家的子孙现在在做什麽呢？ 03/16 01:24
70F：→ mikaschumy: 应该在睡觉吧(逃~) 03/16 01:30
71F：推 Hamao: 宫内厅 03/16 18:00