作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [討論] 石田三成趁會津征伐的舉兵時間點過早？
時間Sat Mar 11 23:48:06 2017
: 推 peter89000: 同樣是五奉行 淺野長政的資歷應該更老 03/01 14:39
: → peter89000: 也完全沒辦法主導嗎 03/01 14:39
: → Oswyn: 長政相傳與家康關係密切、雖然也有異說。但他跟利長一樣在 03/01 14:48
: → Oswyn: 企圖暗殺家康的事件中被拉下台，被迫讓位與隱居 03/01 14:49
在找別的資料剛好順便又看到這段
[白峰旬] 『十六・七世紀イエズス会日本報告集』における五大老・五奉行に
関する記載についての考察（その１）
https://goo.gl/HLbPNK
此論文中之耶穌會日本報告有浅野家失勢的詳細記述。
報告中浅野長政被記述為秀吉的腹心武將、寵臣。
但在秀次事件（文祿４年）的翌年、也就是慶長元年陷入政治陰謀中。
具體來說就是
（１） 慶長元年５月伏見陷入諸事交替混亂的狀況，太閤秀吉收到報告浅野長政與其
子幸長
似乎也是關白秀次的同謀
「共謀の一味ででもあったかのように」
（２） 秀吉下令浅野長政與其子幸長切腹，德川家康和前田利家介入斡旋。經家康和
利家訊問浅野長政
（３） 結果判明是浅野長政的舊「侍臣」偽造反逆相關的書狀，這個舊「侍臣」被處
以磔刑
（未記錄其姓名）
（４） 因此秀吉解除了處罰恢復了自由之身，但還是造成了長政失去秀吉的信賴
簡單說浅野家被政敵借秀次事件陷害，雖然失敗但還是重傷了長政與秀吉的關係。
另外，慶長伏見大地震（慶長元年閏７月１３日）時，浅野長政在地震後不久趕往秀吉
處，所以能得知長政人在伏見。
以此來看，救了浅野家的是家康與利家。不過 ja.wiki 上是記載浅野幸長是被流配至
能登、之後回歸，長政則是失腳，相關條目沒提到浅野父子也有被要求切腹就是了。
個人感覺，秀吉老後好像有點失智症。攻擊性很強，也有點被害妄想。
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あ～ そうよ いつでも女は女優よ
^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ
(ミ‵ω′)\m/ BABYMETAL
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1F：推 peter89000: 原來我前文提到的淺野幸長流放算是被陷害的 03/12 00:14
2F：推 noobismeok: 老番癲不分職業 03/12 00:44
3F：→ a000000000: 太閤之恩 03/12 03:16
好像已經殺紅眼了，有點風吹草動也就不問個清楚就通通拖出去砍了
4F：推 eli5816459: 所以個人一直感覺秀長沒病死可能也會被害死 03/12 08:07
5F：推 PAULDAVID: 豐臣政權迫於情勢 感覺是急就章硬搭的違樓 決策方面更 03/12 09:14
6F：→ PAULDAVID: 糟 有能力綜觀內外情勢的只有秀吉本人 加之本家實力不 03/12 09:15
7F：→ PAULDAVID: 足 若不是家主鎮場就只能是個盟主 這些都無法可解 因此 03/12 09:16
8F：→ PAULDAVID: 自知死期將近的失智老人就會失控亂下猛藥 最後倒得更快 03/12 09:17
9F：→ PAULDAVID: 但信長死時的當下卻也只有猴有能整合全國 狸還得多學 03/12 09:19
10F：推 rockocean: 跟臭頭朱晚年一樣 大殺功臣 殺到靖難時 無人可用 03/12 09:23
11F：推 sevenly: 靖難好歹是老朱家內戰 關原這個號稱豐臣家內戰的最後卻是 03/12 09:29
12F：→ sevenly: 讓豐臣家走向壞滅 03/12 09:29
13F：推 TheoEpstein: 秀吉老了之後很老番顛..... 03/12 15:07
14F：→ TheoEpstein: 沒有早點把棒子交出去的下場。 03/12 15:07
15F：推 aquacomfort: 交了..結果又再搶回來... 03/12 15:50
16F：→ fanix21: 如果沒秀賴出生的話，應該不會暴走那麼嚴重 03/12 17:16
生來討債的XD
17F：推 turnpoint: 所以看後世很多幫豐臣惋惜罵德川的論點都覺得怪怪的， 03/12 20:01
手段不光彩呀，豐臣也滿黑的不過家康．．．那口鐘的借口有夠爛
18F：→ turnpoint: 以當代百姓來講，德川的統治比豐臣好多了吧...... 03/12 20:01
都窮，不管是德川還是豐臣社會結構都是下盤非常穩的金字塔型
有錢的都是上位的幾％
舉個例子來說，１７８６年、大坂．菊屋町 人別帳中的戶數．人數統計
奉公人數（幫傭）
戶數 家族數 下人 下女 合計 一戶當
家持 １０ ４１ ２７ ２０ ４７ ４.７
家守 ６ ２６ ３ ３ ６ １.０
借家 １２０ ３９７ ３６ １９ ５５ ０.５
家持＝擁有房子的、家守＝屋主不在幫人代管房子的、借家＝租房子的
江戶時代住市內的百姓大多是租長屋，不過這無殼比也真高
據說住都市的生活還算好，農村更慘、窮到只能喝水果腹被蔑稱水吞百姓
有看過農村統計，佃農比例也是很高
而且沒擁有自已農地的佃農參加村內的集會是沒有發言權的，金可隣
19F：→ haoboo: 其實水吞不見得是窮,是不需要土地 03/12 21:24
20F：→ haoboo: 網野善彥的書裡舉奧能登當例子,當地一堆水吞其實是船頭或 03/12 21:25
21F：→ haoboo: 是工匠職人,其實滿有錢的 03/12 21:25
水吞起源是窮，沒土地的貧農餓了灌水止飢
窮到沒有自己的農地，所以不會被抽年貢。因為年貢是照石高抽的ＸＤ
會把不需要農地的職業也稱之為水吞是便宜行事就是了
有土地有石高的叫百姓，沒土地石高的叫水吞。二分法
想一想，這不是跟免用統一發票很像嗎
有土地的要開發票，不用開發票的也不見得賺比較少ＸＤ
22F：推 Aotearoa: 電影《殿下萬萬稅》裡面，仙台藩吉岡宿的村民們 03/12 22:17
23F：→ Aotearoa: 花了好幾年湊到金千兩（五千貫文），折合現在日幣三億圓 03/12 22:18
24F：→ Aotearoa: 對照O大這篇來看，這些人真的是超級不簡單啊！ 03/12 22:18
宿好賺呀，什麼都能收錢。除了住宿費、白天休息、飯錢、茶水錢、借棉被、
枕頭、蚊帳、碗、盤、火盆、燈什麼都要花錢
還可兼營傳馬作物流、飛腳當郵政，比起農村開宿駅超肥
25F：→ borriss: 先算年商一億可以請幾個人(X 人數x時間下去規模就大了(x 03/12 23:02
26F：推 Aotearoa: 不過吉岡宿生意不好，又要負擔仙台藩的驛馬 03/12 23:04
27F：→ Aotearoa: 搬家的人一個接一個，沒搬走的人負擔越來越重 03/12 23:05
28F：→ Aotearoa: 所以才想到湊錢借藩主，然後收利息這個點子 03/12 23:05
29F：→ Aotearoa: 我看到是史實，覺得很驚奇 03/12 23:06
地點不好呀，會路過的只有自家人跟南部家。哭哭
※ 編輯: Oswyn (61.230.192.237), 03/12/2017 23:20:07
30F：推 peter89000: 講到宿的生意，之前好像有看過一種人力生意。說江戶 03/13 02:46
31F：→ peter89000: 時代有些財政困難的藩沒辦法應付交勤參代的要求的規 03/13 02:47
32F：→ peter89000: 模，因此有部分在關東的宿有提供專門充人數的走路工 03/13 02:47
33F：推 peter89000: 打錯 參勤交代 03/13 02:49