作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 石田三成趁会津征伐的举兵时间点过早？
时间Sat Mar 11 23:48:06 2017
: 推 peter89000: 同样是五奉行 浅野长政的资历应该更老 03/01 14:39
: → peter89000: 也完全没办法主导吗 03/01 14:39
: → Oswyn: 长政相传与家康关系密切、虽然也有异说。但他跟利长一样在 03/01 14:48
: → Oswyn: 企图暗杀家康的事件中被拉下台，被迫让位与隐居 03/01 14:49
在找别的资料刚好顺便又看到这段
[白峰旬] 『十六・七世纪イエズス会日本报告集』における五大老・五奉行に
関する记载についての考察（その１）
https://goo.gl/HLbPNK
此论文中之耶稣会日本报告有浅野家失势的详细记述。
报告中浅野长政被记述为秀吉的腹心武将、宠臣。
但在秀次事件（文禄４年）的翌年、也就是庆长元年陷入政治阴谋中。
具体来说就是
（１） 庆长元年５月伏见陷入诸事交替混乱的状况，太合秀吉收到报告浅野长政与其
子幸长
似乎也是关白秀次的同谋
「共谋の一味ででもあったかのように」
（２） 秀吉下令浅野长政与其子幸长切腹，德川家康和前田利家介入斡旋。经家康和
利家讯问浅野长政
（３） 结果判明是浅野长政的旧「侍臣」伪造反逆相关的书状，这个旧「侍臣」被处
以磔刑
（未记录其姓名）
（４） 因此秀吉解除了处罚恢复了自由之身，但还是造成了长政失去秀吉的信赖
简单说浅野家被政敌借秀次事件陷害，虽然失败但还是重伤了长政与秀吉的关系。
另外，庆长伏见大地震（庆长元年闰７月１３日）时，浅野长政在地震後不久赶往秀吉
处，所以能得知长政人在伏见。
以此来看，救了浅野家的是家康与利家。不过 ja.wiki 上是记载浅野幸长是被流配至
能登、之後回归，长政则是失脚，相关条目没提到浅野父子也有被要求切腹就是了。
个人感觉，秀吉老後好像有点失智症。攻击性很强，也有点被害妄想。
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あ～ そうよ いつでも女は女优よ
^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ
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1F：推 peter89000: 原来我前文提到的浅野幸长流放算是被陷害的 03/12 00:14
2F：推 noobismeok: 老番癫不分职业 03/12 00:44
3F：→ a000000000: 太合之恩 03/12 03:16
好像已经杀红眼了，有点风吹草动也就不问个清楚就通通拖出去砍了
4F：推 eli5816459: 所以个人一直感觉秀长没病死可能也会被害死 03/12 08:07
5F：推 PAULDAVID: 丰臣政权迫於情势 感觉是急就章硬搭的违楼 决策方面更 03/12 09:14
6F：→ PAULDAVID: 糟 有能力综观内外情势的只有秀吉本人 加之本家实力不 03/12 09:15
7F：→ PAULDAVID: 足 若不是家主镇场就只能是个盟主 这些都无法可解 因此 03/12 09:16
8F：→ PAULDAVID: 自知死期将近的失智老人就会失控乱下猛药 最後倒得更快 03/12 09:17
9F：→ PAULDAVID: 但信长死时的当下却也只有猴有能整合全国 狸还得多学 03/12 09:19
10F：推 rockocean: 跟臭头朱晚年一样 大杀功臣 杀到靖难时 无人可用 03/12 09:23
11F：推 sevenly: 靖难好歹是老朱家内战 关原这个号称丰臣家内战的最後却是 03/12 09:29
12F：→ sevenly: 让丰臣家走向坏灭 03/12 09:29
13F：推 TheoEpstein: 秀吉老了之後很老番颠..... 03/12 15:07
14F：→ TheoEpstein: 没有早点把棒子交出去的下场。 03/12 15:07
15F：推 aquacomfort: 交了..结果又再抢回来... 03/12 15:50
16F：→ fanix21: 如果没秀赖出生的话，应该不会暴走那麽严重 03/12 17:16
生来讨债的XD
17F：推 turnpoint: 所以看後世很多帮丰臣惋惜骂德川的论点都觉得怪怪的， 03/12 20:01
手段不光彩呀，丰臣也满黑的不过家康．．．那口钟的借口有够烂
18F：→ turnpoint: 以当代百姓来讲，德川的统治比丰臣好多了吧...... 03/12 20:01
都穷，不管是德川还是丰臣社会结构都是下盘非常稳的金字塔型
有钱的都是上位的几％
举个例子来说，１７８６年、大坂．菊屋町 人别帐中的户数．人数统计
奉公人数（帮佣）
户数 家族数 下人 下女 合计 一户当
家持 １０ ４１ ２７ ２０ ４７ ４.７
家守 ６ ２６ ３ ３ ６ １.０
借家 １２０ ３９７ ３６ １９ ５５ ０.５
家持＝拥有房子的、家守＝屋主不在帮人代管房子的、借家＝租房子的
江户时代住市内的百姓大多是租长屋，不过这无壳比也真高
据说住都市的生活还算好，农村更惨、穷到只能喝水果腹被蔑称水吞百姓
有看过农村统计，佃农比例也是很高
而且没拥有自已农地的佃农参加村内的集会是没有发言权的，金可隣
19F：→ haoboo: 其实水吞不见得是穷,是不需要土地 03/12 21:24
20F：→ haoboo: 网野善彦的书里举奥能登当例子,当地一堆水吞其实是船头或 03/12 21:25
21F：→ haoboo: 是工匠职人,其实满有钱的 03/12 21:25
水吞起源是穷，没土地的贫农饿了灌水止饥
穷到没有自己的农地，所以不会被抽年贡。因为年贡是照石高抽的ＸＤ
会把不需要农地的职业也称之为水吞是便宜行事就是了
有土地有石高的叫百姓，没土地石高的叫水吞。二分法
想一想，这不是跟免用统一发票很像吗
有土地的要开发票，不用开发票的也不见得赚比较少ＸＤ
22F：推 Aotearoa: 电影《殿下万万税》里面，仙台藩吉冈宿的村民们 03/12 22:17
23F：→ Aotearoa: 花了好几年凑到金千两（五千贯文），折合现在日币三亿圆 03/12 22:18
24F：→ Aotearoa: 对照O大这篇来看，这些人真的是超级不简单啊！ 03/12 22:18
宿好赚呀，什麽都能收钱。除了住宿费、白天休息、饭钱、茶水钱、借棉被、
枕头、蚊帐、碗、盘、火盆、灯什麽都要花钱
还可兼营传马作物流、飞脚当邮政，比起农村开宿駅超肥
25F：→ borriss: 先算年商一亿可以请几个人(X 人数x时间下去规模就大了(x 03/12 23:02
26F：推 Aotearoa: 不过吉冈宿生意不好，又要负担仙台藩的驿马 03/12 23:04
27F：→ Aotearoa: 搬家的人一个接一个，没搬走的人负担越来越重 03/12 23:05
28F：→ Aotearoa: 所以才想到凑钱借藩主，然後收利息这个点子 03/12 23:05
29F：→ Aotearoa: 我看到是史实，觉得很惊奇 03/12 23:06
地点不好呀，会路过的只有自家人跟南部家。哭哭
※ 编辑: Oswyn (61.230.192.237), 03/12/2017 23:20:07
30F：推 peter89000: 讲到宿的生意，之前好像有看过一种人力生意。说江户 03/13 02:46
31F：→ peter89000: 时代有些财政困难的藩没办法应付交勤参代的要求的规 03/13 02:47
32F：→ peter89000: 模，因此有部分在关东的宿有提供专门充人数的走路工 03/13 02:47
33F：推 peter89000: 打错 参勤交代 03/13 02:49