作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[討論] 若武田勝賴重啟北上戰略
時間Thu Mar 2 21:41:22 2017
甲陽軍鑑裡有說法是織田信長在長篠之戰後跟武田勝賴尋求和睦，甚至有在天正五年為對
抗上杉謙信跟試圖跟武田再次同盟一說。
在目前證據不足的狀況下，先假設為真，武田勝賴跟北條織田合作，再次搞北上戰略，大
家覺得有可為之處嗎？
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1F：推 Oswyn: 決定武田存亡的一直是武田自身的名門矜持呀03/02 21:58
2F：→ kpier2: 次年三月，謙信公於如廁途中腦溢血而死...03/02 22:02
3F：推 chordate: 我覺得可行，但是之後要壓對寶03/02 22:20
4F：→ chordate: 之後後搞不好可以在猴子幕府作個五大老03/02 22:21
5F：→ kpier2: 可是武田不滅，信長怎麼會請胖狸吃飯? 沒本能寺 猴子就...03/02 22:30
6F：→ Bismarck: 信長就像是日本的秦國，勝賴最終還是要面對織田的。03/02 23:01
7F：→ chordate: 武田投降，信長打爆上杉，信長請勝賴吃飯，本能寺可以03/02 23:04
8F：→ chordate: 照原樣發生03/02 23:04
9F：→ haoboo: 要看上杉家走向跟史實一不一樣吧,如果謙信公如期過世那這03/02 23:23
10F：→ haoboo: 個同盟對織田家好像沒什麼價值03/02 23:24
11F：→ KrisNYC: 武田取代上杉做個五大老? 好像有點意思03/02 23:38
※ 編輯: eli5816459 (223.139.118.88), 03/03/2017 00:14:02
12F：推 tony3366211: 鬼才相信他 03/03 00:50
13F：推 peter89000: 上杉滅了武田恐怕是唇亡齒寒 03/03 01:59
14F：→ chordate: 武田滅了上杉一樣一不好過啊，但是景勝壓對寶 03/03 02:03
15F：→ chordate: 就有五大老可做了 03/03 02:03
16F：→ bilice: 不可能。信長早就想消滅武田家了。勝賴的時間點已經沒救了 03/03 02:14
17F：→ bilice: 還有太高估上杉了。就算上杉無敵。信長靠物力玩車輪戰就行 03/03 02:17
18F：→ a000000000: 戰後的時間點織田也沒很舒服八 03/03 02:48
19F：推 dickenst35: 信玄過世那年還有機會和解,之後雙方實力愈差愈多了 03/03 05:16
20F：推 turnpoint: 其實早點跟織田和解當老二還有機會撐下去，信長很少背 03/03 05:32
21F：→ turnpoint: 盟的，但問題是如果國力差距還沒很大時，武田那些國人 03/03 05:33
22F：→ turnpoint: 能接受勝賴去投降嗎？ 03/03 05:33
23F：推 chipretender: 推樓上 勝賴會先被下面國人幹 03/03 06:24
24F：推 dickenst35: 應該跟阿公一樣,會被四名臣流放...不過總比頭被拿來 03/03 06:35
25F：→ dickenst35: 當球踢好吧XD 03/03 06:35
26F：推 turnpoint: 關東三國志的最佳解就是比誰先投降大織德同盟，結果只 03/03 06:47
27F：→ turnpoint: 有上杉勉強算做到，另外兩家最後就是被滅了 03/03 06:47
28F：→ eli5816459: 此說出自甲陽軍鑑，疑問不小 03/03 07:40
29F：推 PAULDAVID: 武田的內政是要不斷對外侵略才穩得住,若不能辦到就會人 03/03 09:34
30F：→ PAULDAVID: 心浮動一戳就倒 03/03 09:35
31F：推 KrisNYC: 界屋太一的秀長小說好像也有講到武田末期金山枯竭的問題 03/03 11:48
32F：→ KrisNYC: 對甲州經濟的印象就是地力輸人稅制落後 人口一直起不來 03/03 11:50
33F：→ KrisNYC: 所以需要打仗略奪 才能維持挖礦和販奴等的人力需求 03/03 11:51
34F：推 ILLwill: 這還不簡單,靠信長壓國人就好了,武田統治基礎反強化 03/03 14:01
35F：→ ILLwill: 70年代後期,信長已經可謂天下人,支援勝賴有本錢 03/03 14:03
36F：推 PAULDAVID: 救你武田的獲利可能不如滅武田為嫡子立威的收益來得好 03/03 14:48
37F：推 turnpoint: 所以要趁國力差距還不大的時候投降啊，不然要清檯了誰 03/03 15:17
38F：→ turnpoint: 理你 03/03 15:17
39F：→ chordate: 其實到甲州開始的時候信長都還沒有覺得可以輕取武田 03/03 16:06
40F：→ chordate: 所以說要投降，機會還不少 03/03 16:07
41F：→ eli5816459: 可是按照信長給細川藤孝的信，他當時對武田已經非常 03/03 16:28
42F：→ eli5816459: 反感 03/03 16:28
43F：推 chordate: 信長的觀感的確也是要列入考慮 03/03 16:29
44F：推 Griffey168: 國力差距不大會選擇投降？那是上帝視角了！ 03/03 16:32
45F：→ crow0801: 武田勝賴統治基礎不穩 如果他提出投靠織田 底下重臣團肯 03/03 16:40
46F：→ crow0801: 定造反 搞不好武田毀滅的更快 03/03 16:41
47F：→ eli5816459: 但甲陽軍鑑裡高坂昌信有提過投靠北條...... 03/03 17:00
48F：→ eli5816459: 還要獻上駿河跟遠江，給北條打先鋒 03/03 17:00
50F：推 ILLwill: 要先和織田喬好,再先知會幾個重臣,然後放風聲後嚴正否認 03/03 17:41
51F：→ ILLwill: 應該可以蒐集到一些風向分析,再決定怎麼對付國人 03/03 17:42
52F：→ crow0801: 穴山信君：要我獻出駿河？ 03/04 01:10
53F：→ eli5816459: 反正高坂的建議是連穴山跟武田信豐都要殺 03/04 07:22
54F：推 YJJ: 看起來高板也是蠻有見解的 03/04 10:39
55F：→ eli5816459: 個人覺得高坂的建言好幾條有問題 03/04 10:47
56F：推 peter89000: 無故殺害親族大將 那得要有相對好的表現才行 03/04 12:01
57F：→ peter89000: 否則可能會造成家族提早崩潰也說不定 03/04 12:02
58F：推 ocean11: 既然要投降，那家族就相對不重要了，保住領地就行。 03/04 12:12
59F：→ Bismarck: 投靠北條，跟投靠剛剛把你打成豬頭的織田是兩回事 03/04 14:37
60F：→ GGSHICK: 信長滅武田就跟中共滅國軍一樣，原本以為會是長期戰爭， 03/04 18:37
61F：→ GGSHICK: 結果出乎意料一下就清盤收工。 03/04 18:37
62F：推 crow0801: 武田對北條的軍事行動整體而言雖無大戰果 但至少略站上 03/05 01:10
63F：→ crow0801: 風 如果勝賴對北條低頭的話 底下國人會更不福氣吧 何況 03/05 01:11
64F：→ crow0801: 還要割讓兩國 駿河一失 經濟大概就崩盤了 03/05 01:12
65F：→ crow0801: 不服氣 03/05 01:12