作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[讨论] 若武田胜赖重启北上战略
时间Thu Mar 2 21:41:22 2017
甲阳军监里有说法是织田信长在长筱之战後跟武田胜赖寻求和睦，甚至有在天正五年为对
抗上杉谦信跟试图跟武田再次同盟一说。
在目前证据不足的状况下，先假设为真，武田胜赖跟北条织田合作，再次搞北上战略，大
家觉得有可为之处吗？
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1F：推 Oswyn: 决定武田存亡的一直是武田自身的名门矜持呀03/02 21:58
2F：→ kpier2: 次年三月，谦信公於如厕途中脑溢血而死...03/02 22:02
3F：推 chordate: 我觉得可行，但是之後要压对宝03/02 22:20
4F：→ chordate: 之後後搞不好可以在猴子幕府作个五大老03/02 22:21
5F：→ kpier2: 可是武田不灭，信长怎麽会请胖狸吃饭? 没本能寺 猴子就...03/02 22:30
6F：→ Bismarck: 信长就像是日本的秦国，胜赖最终还是要面对织田的。03/02 23:01
7F：→ chordate: 武田投降，信长打爆上杉，信长请胜赖吃饭，本能寺可以03/02 23:04
8F：→ chordate: 照原样发生03/02 23:04
9F：→ haoboo: 要看上杉家走向跟史实一不一样吧,如果谦信公如期过世那这03/02 23:23
10F：→ haoboo: 个同盟对织田家好像没什麽价值03/02 23:24
11F：→ KrisNYC: 武田取代上杉做个五大老? 好像有点意思03/02 23:38
※ 编辑: eli5816459 (223.139.118.88), 03/03/2017 00:14:02
12F：推 tony3366211: 鬼才相信他 03/03 00:50
13F：推 peter89000: 上杉灭了武田恐怕是唇亡齿寒 03/03 01:59
14F：→ chordate: 武田灭了上杉一样一不好过啊，但是景胜压对宝 03/03 02:03
15F：→ chordate: 就有五大老可做了 03/03 02:03
16F：→ bilice: 不可能。信长早就想消灭武田家了。胜赖的时间点已经没救了 03/03 02:14
17F：→ bilice: 还有太高估上杉了。就算上杉无敌。信长靠物力玩车轮战就行 03/03 02:17
18F：→ a000000000: 战後的时间点织田也没很舒服八 03/03 02:48
19F：推 dickenst35: 信玄过世那年还有机会和解,之後双方实力愈差愈多了 03/03 05:16
20F：推 turnpoint: 其实早点跟织田和解当老二还有机会撑下去，信长很少背 03/03 05:32
21F：→ turnpoint: 盟的，但问题是如果国力差距还没很大时，武田那些国人 03/03 05:33
22F：→ turnpoint: 能接受胜赖去投降吗？ 03/03 05:33
23F：推 chipretender: 推楼上 胜赖会先被下面国人干 03/03 06:24
24F：推 dickenst35: 应该跟阿公一样,会被四名臣流放...不过总比头被拿来 03/03 06:35
25F：→ dickenst35: 当球踢好吧XD 03/03 06:35
26F：推 turnpoint: 关东三国志的最佳解就是比谁先投降大织德同盟，结果只 03/03 06:47
27F：→ turnpoint: 有上杉勉强算做到，另外两家最後就是被灭了 03/03 06:47
28F：→ eli5816459: 此说出自甲阳军监，疑问不小 03/03 07:40
29F：推 PAULDAVID: 武田的内政是要不断对外侵略才稳得住,若不能办到就会人 03/03 09:34
30F：→ PAULDAVID: 心浮动一戳就倒 03/03 09:35
31F：推 KrisNYC: 界屋太一的秀长小说好像也有讲到武田末期金山枯竭的问题 03/03 11:48
32F：→ KrisNYC: 对甲州经济的印象就是地力输人税制落後 人口一直起不来 03/03 11:50
33F：→ KrisNYC: 所以需要打仗略夺 才能维持挖矿和贩奴等的人力需求 03/03 11:51
34F：推 ILLwill: 这还不简单,靠信长压国人就好了,武田统治基础反强化 03/03 14:01
35F：→ ILLwill: 70年代後期,信长已经可谓天下人,支援胜赖有本钱 03/03 14:03
36F：推 PAULDAVID: 救你武田的获利可能不如灭武田为嫡子立威的收益来得好 03/03 14:48
37F：推 turnpoint: 所以要趁国力差距还不大的时候投降啊，不然要清台了谁 03/03 15:17
38F：→ turnpoint: 理你 03/03 15:17
39F：→ chordate: 其实到甲州开始的时候信长都还没有觉得可以轻取武田 03/03 16:06
40F：→ chordate: 所以说要投降，机会还不少 03/03 16:07
41F：→ eli5816459: 可是按照信长给细川藤孝的信，他当时对武田已经非常 03/03 16:28
42F：→ eli5816459: 反感 03/03 16:28
43F：推 chordate: 信长的观感的确也是要列入考虑 03/03 16:29
44F：推 Griffey168: 国力差距不大会选择投降？那是上帝视角了！ 03/03 16:32
45F：→ crow0801: 武田胜赖统治基础不稳 如果他提出投靠织田 底下重臣团肯 03/03 16:40
46F：→ crow0801: 定造反 搞不好武田毁灭的更快 03/03 16:41
47F：→ eli5816459: 但甲阳军监里高坂昌信有提过投靠北条...... 03/03 17:00
48F：→ eli5816459: 还要献上骏河跟远江，给北条打先锋 03/03 17:00
50F：推 ILLwill: 要先和织田乔好,再先知会几个重臣,然後放风声後严正否认 03/03 17:41
51F：→ ILLwill: 应该可以蒐集到一些风向分析,再决定怎麽对付国人 03/03 17:42
52F：→ crow0801: 穴山信君：要我献出骏河？ 03/04 01:10
53F：→ eli5816459: 反正高坂的建议是连穴山跟武田信丰都要杀 03/04 07:22
54F：推 YJJ: 看起来高板也是蛮有见解的 03/04 10:39
55F：→ eli5816459: 个人觉得高坂的建言好几条有问题 03/04 10:47
56F：推 peter89000: 无故杀害亲族大将 那得要有相对好的表现才行 03/04 12:01
57F：→ peter89000: 否则可能会造成家族提早崩溃也说不定 03/04 12:02
58F：推 ocean11: 既然要投降，那家族就相对不重要了，保住领地就行。 03/04 12:12
59F：→ Bismarck: 投靠北条，跟投靠刚刚把你打成猪头的织田是两回事 03/04 14:37
60F：→ GGSHICK: 信长灭武田就跟中共灭国军一样，原本以为会是长期战争， 03/04 18:37
61F：→ GGSHICK: 结果出乎意料一下就清盘收工。 03/04 18:37
62F：推 crow0801: 武田对北条的军事行动整体而言虽无大战果 但至少略站上 03/05 01:10
63F：→ crow0801: 风 如果胜赖对北条低头的话 底下国人会更不福气吧 何况 03/05 01:11
64F：→ crow0801: 还要割让两国 骏河一失 经济大概就崩盘了 03/05 01:12
65F：→ crow0801: 不服气 03/05 01:12