作者bluewild (bluewild)
看板WarringState
標題[討論] 秀吉對於信長初期是否真有獨特的重要性？
時間Wed Feb 8 11:27:11 2017
看過山岡莊八的「豐臣秀吉」，看完的感覺是秀吉的確是個天才。
而後一次機會看了司馬遼太郎的「豐臣秀吉」（或名「新史太閤記」？），
秀吉變成了鬼才。
在司馬遼太郎的筆中，猴子有旗子就能擴張領地，信長甚至是從猴子的智慧袋中獲得非常
多的知識，從猴子的啟發中，信長不再毛躁的武力解決，而是開始進行謀略、政略深耕云
云。
山岡莊八的「織田信長」中，信長常常表現出更高深的政略，猴子甚至連想也沒想到，常
對信長的話感到瞠目結舌。最容易舉例的就是向堺眾課稅那件事，信長說要加倍才是政治
，猴子領悟之後，跟堺眾開了八萬等等軼事。
另外也有信長在謙信死後，與猴子談論平定天下的順序，猴子多所詫異，沒想到主公已規
劃未來藍圖到如此的深遠。
司馬遼太郎的猴子中，常常出現反方向的寫法，例如秀吉發現他已經可以駕馭難搞的主公
。
總而言之，我相信兩人都是人才，也相信智慧都是互相激發的。
更相信以上純屬虛構或加油添醋成分極大。XD
想討論的是，秀吉少了信長應該就沒戲唱了
但各位覺得信長少了秀吉，真的會有差嗎？
智慧真的被秀吉影響如此深遠嗎？
還是其實不然？信長終究就是天生的魔王，跟有沒有秀吉無關@@，秀吉只是學習力較快而
已？
秀吉對於信長初期是否真有獨特的重要性？？
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1F：推 eli5816459: 作為有力部將是當然的 02/08 11:47
2F：→ eli5816459: 要說獨特重要性，恐是小說家誇大 02/08 11:48
3F：推 PAULDAVID: 史實恐怕是秀吉從信長本身及政權學習了很多,才能從侍從 02/08 12:57
4F：→ PAULDAVID: →兵卒→武將→大名→天下人彷彿漫畫主角一樣不斷升級 02/08 12:58
5F：推 Oswyn: 山岡寫了一堆小說，誰當主角誰就有光環呀。同一事件在不同 02/08 12:58
6F：→ Oswyn: 小說觀點也不同 02/08 12:58
7F：→ Oswyn: 沒記錯的話，很多看法都是信長沒有軍師，戰略戰術都是自己 02/08 13:01
8F：→ Oswyn: 秀吉是個ＳＳ級好用的部下這一定是不會有疑問的 02/08 13:02
9F：→ peterw: 山岡的主角也不盡然都有光環，伊達正宗裡就都是神君好棒棒 02/08 13:06
10F：推 jimmyyang: 秀吉平民人脈與識人 人望等也許是信長不可多得的 02/08 13:21
11F：推 eli5816459: 山岡的套路就是主角好棒，然後神君好棒棒啊！ 02/08 13:59
12F：→ Oswyn: 看神君的長度就知道他推誰了呀XD 02/08 14:01
13F：推 a000000000: 神君的蛋蛋有普通人的三倍大 所以被稱做狸八 02/08 14:15
14F：推 j2squared: 秀吉還會放無雙 02/08 14:31
15F：推 mirage2000: 山崗寫誰的傳記 誰就是天才啦 02/08 14:34
16F：推 ILLwill: 是覺得能人異士應該不少,所謂一人得道雞犬升天 02/08 15:47
17F：→ ILLwill: 如果難遇伯樂,終其一生埋沒的人也是不少 02/08 15:48
18F：→ ILLwill: 我比較相信秀吉就算沒遇到信長,信長搞不好其他的部將變成 02/08 15:48
19F：→ ILLwill: 秀吉或是發掘出其他人才來 02/08 15:49
20F：推 smallplug: 秀吉對信長最大的好處是平民出身吧，比其他譜代更聽話 02/08 17:14
21F：推 KrisNYC: 嗯要比較才智的話很難有定論 倒是可以想想如果沒有秀吉 02/08 17:43
22F：→ KrisNYC: 美濃攻略會不會被拖慢 金崎退卻戰會不會被追上總崩 02/08 17:44
23F：推 KrisNYC: 還有傳說中非常唬爛的二次包圍網 淺井一向2萬多打鐮刃城 02/08 17:47
24F：→ KrisNYC: 被秀吉500人擊退事件 這邊如果被淺井直接殺進美濃 02/08 17:48
25F：→ KrisNYC: 2萬多開進國土心臟地帶 事情也是蠻大條的 02/08 17:48
26F：→ tsmcprince: 也許是當個早期只問能力不問出身的樣板人物 02/08 18:29
27F：推 Uber: 猴子：其實光榮沒有告訴各位，我武力102... 02/08 19:34
28F：推 HAHAcomet: 同意五樓 有時這種主角光環太過度 反而讓人感到厭煩 02/08 21:24
29F：推 crow0801: 猴子打仗跟領地治理都有一手 也懂得培養自己團隊 02/09 01:52
30F：→ crow0801: 能力強大的屬下 遇到信長這種本身夠厲害又看唯才適用的 02/09 01:54
31F：→ crow0801: 老闆不怕猴子展露頭角 換做其他小心眼的 打壓事小 慘一 02/09 01:55
32F：→ crow0801: 點的 兔死狗烹的例子比比皆是 02/09 01:55
33F：→ crow0801: 戰國大名多數是領內豪族國人的共主 屬下多是地方頭人 02/09 02:00
34F：→ crow0801: 信長養對人用對人 猴子遇到對的老闆 兩者相得益彰 02/09 02:02
35F：推 turnpoint: 小說家很愛倒過為因來評論人物重要性，所以織田家臣中 02/09 06:01
36F：→ turnpoint: 描寫篇幅最大的都是秀吉跟光秀，甚至利家篇幅也不少， 02/09 06:01
37F：→ turnpoint: 反觀真正的一哥勝家，還有其他像池田、丹羽、瀧川等都 02/09 06:01
38F：→ turnpoint: 常變路人...不過秀吉在本能寺前應該已經做到很穩的家 02/09 06:02
39F：→ turnpoint: 臣二哥地位也是真的 02/09 06:02
40F：推 FantasyNova: 實際上秀吉的確也知人善任 會強很正常.. 02/09 10:30
41F：→ airanfernee: 信長很會挖掘人才 沒有秀吉還會有類似的人才冒出頭 02/09 11:20
42F：→ airanfernee: 但秀吉若沒遇到信長 能力再強可能都沒辦法排到軍團長 02/09 11:22
43F：→ airanfernee: 當然兩個都是傳奇只是信長對於秀吉的重要性略高一點 02/09 11:23
44F：→ rssai: 沒有信長, 藤吉郎的出身注定只能當雜魚吧 02/09 17:18
45F：→ kpier2: 他連在今川那邊都被排擠... 細心多藝似乎非武家所喜 02/09 20:56
46F：推 kojiro: 有信長才有太閤，沒信長就是猴子了 02/10 22:28
47F：推 mron: 推樓上 02/12 10:52
48F：推 LUDWIN: 人是互相的，身邊一堆天才影響著也會變聰明 02/12 13:49