作者bluewild (bluewild)
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标题[讨论] 秀吉对於信长初期是否真有独特的重要性？
时间Wed Feb 8 11:27:11 2017
看过山冈庄八的「丰臣秀吉」，看完的感觉是秀吉的确是个天才。
而後一次机会看了司马辽太郎的「丰臣秀吉」（或名「新史太合记」？），
秀吉变成了鬼才。
在司马辽太郎的笔中，猴子有旗子就能扩张领地，信长甚至是从猴子的智慧袋中获得非常
多的知识，从猴子的启发中，信长不再毛躁的武力解决，而是开始进行谋略、政略深耕云
云。
山冈庄八的「织田信长」中，信长常常表现出更高深的政略，猴子甚至连想也没想到，常
对信长的话感到瞠目结舌。最容易举例的就是向堺众课税那件事，信长说要加倍才是政治
，猴子领悟之後，跟堺众开了八万等等轶事。
另外也有信长在谦信死後，与猴子谈论平定天下的顺序，猴子多所诧异，没想到主公已规
划未来蓝图到如此的深远。
司马辽太郎的猴子中，常常出现反方向的写法，例如秀吉发现他已经可以驾驭难搞的主公
。
总而言之，我相信两人都是人才，也相信智慧都是互相激发的。
更相信以上纯属虚构或加油添醋成分极大。XD
想讨论的是，秀吉少了信长应该就没戏唱了
但各位觉得信长少了秀吉，真的会有差吗？
智慧真的被秀吉影响如此深远吗？
还是其实不然？信长终究就是天生的魔王，跟有没有秀吉无关@@，秀吉只是学习力较快而
已？
秀吉对於信长初期是否真有独特的重要性？？
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1F：推 eli5816459: 作为有力部将是当然的 02/08 11:47
2F：→ eli5816459: 要说独特重要性，恐是小说家夸大 02/08 11:48
3F：推 PAULDAVID: 史实恐怕是秀吉从信长本身及政权学习了很多,才能从侍从 02/08 12:57
4F：→ PAULDAVID: →兵卒→武将→大名→天下人彷佛漫画主角一样不断升级 02/08 12:58
5F：推 Oswyn: 山冈写了一堆小说，谁当主角谁就有光环呀。同一事件在不同 02/08 12:58
6F：→ Oswyn: 小说观点也不同 02/08 12:58
7F：→ Oswyn: 没记错的话，很多看法都是信长没有军师，战略战术都是自己 02/08 13:01
8F：→ Oswyn: 秀吉是个ＳＳ级好用的部下这一定是不会有疑问的 02/08 13:02
9F：→ peterw: 山冈的主角也不尽然都有光环，伊达正宗里就都是神君好棒棒 02/08 13:06
10F：推 jimmyyang: 秀吉平民人脉与识人 人望等也许是信长不可多得的 02/08 13:21
11F：推 eli5816459: 山冈的套路就是主角好棒，然後神君好棒棒啊！ 02/08 13:59
12F：→ Oswyn: 看神君的长度就知道他推谁了呀XD 02/08 14:01
13F：推 a000000000: 神君的蛋蛋有普通人的三倍大 所以被称做狸八 02/08 14:15
14F：推 j2squared: 秀吉还会放无双 02/08 14:31
15F：推 mirage2000: 山岗写谁的传记 谁就是天才啦 02/08 14:34
16F：推 ILLwill: 是觉得能人异士应该不少,所谓一人得道鸡犬升天 02/08 15:47
17F：→ ILLwill: 如果难遇伯乐,终其一生埋没的人也是不少 02/08 15:48
18F：→ ILLwill: 我比较相信秀吉就算没遇到信长,信长搞不好其他的部将变成 02/08 15:48
19F：→ ILLwill: 秀吉或是发掘出其他人才来 02/08 15:49
20F：推 smallplug: 秀吉对信长最大的好处是平民出身吧，比其他谱代更听话 02/08 17:14
21F：推 KrisNYC: 嗯要比较才智的话很难有定论 倒是可以想想如果没有秀吉 02/08 17:43
22F：→ KrisNYC: 美浓攻略会不会被拖慢 金崎退却战会不会被追上总崩 02/08 17:44
23F：推 KrisNYC: 还有传说中非常唬烂的二次包围网 浅井一向2万多打镰刃城 02/08 17:47
24F：→ KrisNYC: 被秀吉500人击退事件 这边如果被浅井直接杀进美浓 02/08 17:48
25F：→ KrisNYC: 2万多开进国土心脏地带 事情也是蛮大条的 02/08 17:48
26F：→ tsmcprince: 也许是当个早期只问能力不问出身的样板人物 02/08 18:29
27F：推 Uber: 猴子：其实光荣没有告诉各位，我武力102... 02/08 19:34
28F：推 HAHAcomet: 同意五楼 有时这种主角光环太过度 反而让人感到厌烦 02/08 21:24
29F：推 crow0801: 猴子打仗跟领地治理都有一手 也懂得培养自己团队 02/09 01:52
30F：→ crow0801: 能力强大的属下 遇到信长这种本身够厉害又看唯才适用的 02/09 01:54
31F：→ crow0801: 老板不怕猴子展露头角 换做其他小心眼的 打压事小 惨一 02/09 01:55
32F：→ crow0801: 点的 兔死狗烹的例子比比皆是 02/09 01:55
33F：→ crow0801: 战国大名多数是领内豪族国人的共主 属下多是地方头人 02/09 02:00
34F：→ crow0801: 信长养对人用对人 猴子遇到对的老板 两者相得益彰 02/09 02:02
35F：推 turnpoint: 小说家很爱倒过为因来评论人物重要性，所以织田家臣中 02/09 06:01
36F：→ turnpoint: 描写篇幅最大的都是秀吉跟光秀，甚至利家篇幅也不少， 02/09 06:01
37F：→ turnpoint: 反观真正的一哥胜家，还有其他像池田、丹羽、泷川等都 02/09 06:01
38F：→ turnpoint: 常变路人...不过秀吉在本能寺前应该已经做到很稳的家 02/09 06:02
39F：→ turnpoint: 臣二哥地位也是真的 02/09 06:02
40F：推 FantasyNova: 实际上秀吉的确也知人善任 会强很正常.. 02/09 10:30
41F：→ airanfernee: 信长很会挖掘人才 没有秀吉还会有类似的人才冒出头 02/09 11:20
42F：→ airanfernee: 但秀吉若没遇到信长 能力再强可能都没办法排到军团长 02/09 11:22
43F：→ airanfernee: 当然两个都是传奇只是信长对於秀吉的重要性略高一点 02/09 11:23
44F：→ rssai: 没有信长, 藤吉郎的出身注定只能当杂鱼吧 02/09 17:18
45F：→ kpier2: 他连在今川那边都被排挤... 细心多艺似乎非武家所喜 02/09 20:56
46F：推 kojiro: 有信长才有太合，没信长就是猴子了 02/10 22:28
47F：推 mron: 推楼上 02/12 10:52
48F：推 LUDWIN: 人是互相的，身边一堆天才影响着也会变聪明 02/12 13:49