作者jody893011 (一切有為法，如夢幻泡影)
看板WarringState
標題[討論] 信長的國策
時間Mon Jan 30 22:09:18 2017
信長在本能寺之前已經近乎滅了上杉與毛利
這樣觀察信長體制
拔除地方舊領主 收編或者剿滅
一切以實力講話
貢獻大的 一夕之間能成為國主
無能的就是被殺或流放
用暴力強行收編整個日本
血統與家門不在是握有權力的保證
為何猴子與狸貓沒有辦法繼承這樣的模式
滅掉舊勢力
讓上下流動變的可能
而是選擇用政治方法解決其他大名的問題呢？
我們其實看到猴子與狸貓最後雖然權傾天下 但他們選擇與舊制度妥協
原因是什麼呢？
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1F：推 eli5816459: 秀吉跟家康也拔不少 01/30 22:42
2F：→ eli5816459: 嚴格說來，織田信長也留下很多舊勢力 01/30 22:43
3F：推 LUDWIN: 信長並沒有真的把地方豪族都拔光，只是類似現代台灣政治的 01/30 22:46
4F：→ LUDWIN: 『鋤強扶弱』，繞過不聽話的既有大勢力，支持聽話小勢力 01/30 22:47
5F：→ LUDWIN: 比方說秀吉在播摩就是扶持黑田家，搞爛赤松家 01/30 22:47
6F：→ LUDWIN: 乍看之下好像黑田家是有能才一代成城主，但實際上早就是 01/30 22:48
7F：→ LUDWIN: 播摩當地盤據兩三代的豪族了 01/30 22:48
8F：→ LUDWIN: 另外像是百百、阿閉甚至石田，都是信長特意扶植來謥淺井的 01/30 22:50
9F：→ LUDWIN: 近江小豪族，並不是特別拉拔有能之人，只是這些人又經過 01/30 22:50
10F：→ LUDWIN: 安土桃山到幕府初期，時運不夠的還是落隊了 01/30 22:51
11F：推 eli5816459: 播磨一開始是拉別所 01/30 23:16
12F：推 moslaa: 推推文 01/30 23:18
13F：推 eli5816459: 赤松家又不是信長弄爛的 01/30 23:19
14F：→ eli5816459: 用百百跟阿閉壓淺井？？？ 01/30 23:20
15F：推 rommel1: 信長只對那些傳承好幾代的有實力者徹底殲滅~~~~~ 01/30 23:26
16F：→ Oswyn: 家康是檢現成的的就算了，秀吉跟信長差別沒太大吧 01/30 23:39
17F：→ Oswyn: 只要服從當個順民能被好好使喚，信長也不沒有濫伐呀 01/30 23:43
18F：→ Oswyn: 比起來德川更是喜歡滅門廢籓、秀吉一點不爽砍掉踢走的更多 01/30 23:45
19F：→ Oswyn: 說起來應該是信長快速掘起老字號反倒因為名家矜持不願臣服 01/30 23:48
20F：→ Oswyn: 而正常織田發展到要滾雪球時發生本能寺，秀吉接手才這麼順 01/30 23:50
21F：→ Oswyn: 當 01/30 23:50
22F：推 a000000000: 其實大部分的大大名玩法都差不多八 01/31 03:55
23F：→ a000000000: 只有後來當天下人的多廢藩這種玩法 01/31 03:55
24F：推 dallsman: 上杉是快滅了，但毛利還早吧 01/31 06:37
25F：推 eli5816459: 就不知毛利的求和，信長會如何反應 01/31 07:44
26F：推 LUDWIN: 他不是用小豪族壓，是拔樁、扶植其他豪族，阿閉雖然在歷史 01/31 07:47
27F：→ LUDWIN: 上沒留下什麼名聲，但他的倒戈確實破壞了江北的戰略平衡 01/31 07:47
28F：→ LUDWIN: 所以我用『謥』這個台語字（搞、整） 01/31 07:48
29F：推 eli5816459: 阿閉到淺井滅亡前才降的 01/31 08:26
30F：→ eli5816459: 石田跟百百也沒受扶植，狀況差太多 01/31 08:27
31F：推 PAULDAVID: 毛利那種國人聯盟的政體也是有隱患的,當武田不再能保 01/31 08:31
32F：→ PAULDAVID: 證人人能搶劫,向心力就垮了;毛利也許也有不同的弱點 01/31 08:31
33F：推 crow0801: 毛利總動員速度應該會比北條快 但統馭力不見得比北條好 01/31 08:56
34F：→ crow0801: 多少 01/31 08:56
35F：推 crow0801: 織田德川兩系統之外 傳統戰國大大名 可能島津的動員跟 01/31 08:59
36F：→ crow0801: 統馭能力最好 01/31 08:59
37F：推 eli5816459: 毛利在陷入守勢後，也陸續有帳下豪族倒向織田 01/31 09:10
38F：推 ILLwill: 信長也不是不給名門活路,只是名門都反他XD 01/31 09:10
39F：推 eli5816459: 赤松伊東小笠原山名細川這些沒落的有投效織田啦 01/31 09:46
40F：推 yoyodio: 還有若狭武田家的元光大人也是信長的公仔 01/31 10:12
41F：推 yoyodio: 阿，講錯，是元明 01/31 10:13
42F：推 eli5816459: 還有戰敗投降的一色 01/31 10:48
43F：推 foreseer: 或者說 信長不信階級那套 有才的小國人/低階武士都有機 01/31 12:28
44F：→ foreseer: 會出頭 同時也加速其他傳統大名的崩壞(內部也易瓦解) 01/31 12:29
45F：→ foreseer: 企業經營和家族事業的差別 01/31 12:30
46F：→ Oswyn: 在戰国信長算比較不是嗜殺的了，常用流放就了事。 01/31 12:36
47F：→ Oswyn: 相對另外二個，不是比較不暴力而是其它人屈服在他們的暴力 01/31 12:37
48F：→ Oswyn: 並不是他兩選擇妥協，而是其它勢力只能選擇與巨大暴力妥協 01/31 12:39
49F：推 ocean11: 猴子跟貍貓沒辦法用這一套是因為時間不夠 01/31 14:34
50F：推 PAULDAVID: 或者是說猴貍的天下都不是純然武力打來的,或多或少收編 02/01 01:30
51F：→ PAULDAVID: 了前老闆的部屬以及協力廠,代工廠 02/01 01:30
52F：→ KrisNYC: 信長出身太低(守護代的家臣)+到包圍網末期才確立獨大地位 02/02 11:02
53F：→ KrisNYC: 不然能不打當然不要打最好 猴貍是很明顯實力(昆布)爆表了 02/02 11:04
54F：→ KrisNYC: 所以信還沒寫出去各地牆頭草自己早就也各有盤算要換老闆 02/02 11:05
55F：→ KrisNYC: 我是覺得戰國早期實力都比較小比較平均 家門和職位有影響 02/02 11:06
56F：→ KrisNYC: 比較會出現長野業正這種路邊硬石頭 末期就比較實力說話 02/02 11:07
57F：→ sdiaa: 信玄啃不動長野 猴子兩三下碾碎長宗我部跟島津 差距太大了 02/02 15:52
58F：→ sdiaa: 信長滅掉武田也展現了輾過一切的實力不過效果還沒發酵就... 02/02 15:55
59F：推 chuckni: 要說名門都反他也真的XD細川是我唯一能想到跟信長的，其 02/02 16:03
60F：→ chuckni: 他求詳細 02/02 16:03
61F：推 eli5816459: 丹後一色家被明智光秀跟細川藤孝擊敗後，投降織田方 02/02 20:10
62F：→ jimmyyang: 一句話：信長是橫死的 02/08 09:28
63F：→ jimmyyang: 在公司爆氣革舊勢力的CEO通常很短命 02/08 09:31