作者jody893011 (一切有为法，如梦幻泡影)
看板WarringState
标题[讨论] 信长的国策
时间Mon Jan 30 22:09:18 2017
信长在本能寺之前已经近乎灭了上杉与毛利
这样观察信长体制
拔除地方旧领主 收编或者剿灭
一切以实力讲话
贡献大的 一夕之间能成为国主
无能的就是被杀或流放
用暴力强行收编整个日本
血统与家门不在是握有权力的保证
为何猴子与狸猫没有办法继承这样的模式
灭掉旧势力
让上下流动变的可能
而是选择用政治方法解决其他大名的问题呢？
我们其实看到猴子与狸猫最後虽然权倾天下 但他们选择与旧制度妥协
原因是什麽呢？
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1F：推 eli5816459: 秀吉跟家康也拔不少 01/30 22:42
2F：→ eli5816459: 严格说来，织田信长也留下很多旧势力 01/30 22:43
3F：推 LUDWIN: 信长并没有真的把地方豪族都拔光，只是类似现代台湾政治的 01/30 22:46
4F：→ LUDWIN: 『锄强扶弱』，绕过不听话的既有大势力，支持听话小势力 01/30 22:47
5F：→ LUDWIN: 比方说秀吉在播摩就是扶持黑田家，搞烂赤松家 01/30 22:47
6F：→ LUDWIN: 乍看之下好像黑田家是有能才一代成城主，但实际上早就是 01/30 22:48
7F：→ LUDWIN: 播摩当地盘据两三代的豪族了 01/30 22:48
8F：→ LUDWIN: 另外像是百百、阿闭甚至石田，都是信长特意扶植来謥浅井的 01/30 22:50
9F：→ LUDWIN: 近江小豪族，并不是特别拉拔有能之人，只是这些人又经过 01/30 22:50
10F：→ LUDWIN: 安土桃山到幕府初期，时运不够的还是落队了 01/30 22:51
11F：推 eli5816459: 播磨一开始是拉别所 01/30 23:16
12F：推 moslaa: 推推文 01/30 23:18
13F：推 eli5816459: 赤松家又不是信长弄烂的 01/30 23:19
14F：→ eli5816459: 用百百跟阿闭压浅井？？？ 01/30 23:20
15F：推 rommel1: 信长只对那些传承好几代的有实力者彻底歼灭~~~~~ 01/30 23:26
16F：→ Oswyn: 家康是检现成的的就算了，秀吉跟信长差别没太大吧 01/30 23:39
17F：→ Oswyn: 只要服从当个顺民能被好好使唤，信长也不没有滥伐呀 01/30 23:43
18F：→ Oswyn: 比起来德川更是喜欢灭门废籓、秀吉一点不爽砍掉踢走的更多 01/30 23:45
19F：→ Oswyn: 说起来应该是信长快速掘起老字号反倒因为名家矜持不愿臣服 01/30 23:48
20F：→ Oswyn: 而正常织田发展到要滚雪球时发生本能寺，秀吉接手才这麽顺 01/30 23:50
21F：→ Oswyn: 当 01/30 23:50
22F：推 a000000000: 其实大部分的大大名玩法都差不多八 01/31 03:55
23F：→ a000000000: 只有後来当天下人的多废藩这种玩法 01/31 03:55
24F：推 dallsman: 上杉是快灭了，但毛利还早吧 01/31 06:37
25F：推 eli5816459: 就不知毛利的求和，信长会如何反应 01/31 07:44
26F：推 LUDWIN: 他不是用小豪族压，是拔桩、扶植其他豪族，阿闭虽然在历史 01/31 07:47
27F：→ LUDWIN: 上没留下什麽名声，但他的倒戈确实破坏了江北的战略平衡 01/31 07:47
28F：→ LUDWIN: 所以我用『謥』这个台语字（搞、整） 01/31 07:48
29F：推 eli5816459: 阿闭到浅井灭亡前才降的 01/31 08:26
30F：→ eli5816459: 石田跟百百也没受扶植，状况差太多 01/31 08:27
31F：推 PAULDAVID: 毛利那种国人联盟的政体也是有隐患的,当武田不再能保 01/31 08:31
32F：→ PAULDAVID: 证人人能抢劫,向心力就垮了;毛利也许也有不同的弱点 01/31 08:31
33F：推 crow0801: 毛利总动员速度应该会比北条快 但统驭力不见得比北条好 01/31 08:56
34F：→ crow0801: 多少 01/31 08:56
35F：推 crow0801: 织田德川两系统之外 传统战国大大名 可能岛津的动员跟 01/31 08:59
36F：→ crow0801: 统驭能力最好 01/31 08:59
37F：推 eli5816459: 毛利在陷入守势後，也陆续有帐下豪族倒向织田 01/31 09:10
38F：推 ILLwill: 信长也不是不给名门活路,只是名门都反他XD 01/31 09:10
39F：推 eli5816459: 赤松伊东小笠原山名细川这些没落的有投效织田啦 01/31 09:46
40F：推 yoyodio: 还有若狭武田家的元光大人也是信长的公仔 01/31 10:12
41F：推 yoyodio: 阿，讲错，是元明 01/31 10:13
42F：推 eli5816459: 还有战败投降的一色 01/31 10:48
43F：推 foreseer: 或者说 信长不信阶级那套 有才的小国人/低阶武士都有机 01/31 12:28
44F：→ foreseer: 会出头 同时也加速其他传统大名的崩坏(内部也易瓦解) 01/31 12:29
45F：→ foreseer: 企业经营和家族事业的差别 01/31 12:30
46F：→ Oswyn: 在战国信长算比较不是嗜杀的了，常用流放就了事。 01/31 12:36
47F：→ Oswyn: 相对另外二个，不是比较不暴力而是其它人屈服在他们的暴力 01/31 12:37
48F：→ Oswyn: 并不是他两选择妥协，而是其它势力只能选择与巨大暴力妥协 01/31 12:39
49F：推 ocean11: 猴子跟狸猫没办法用这一套是因为时间不够 01/31 14:34
50F：推 PAULDAVID: 或者是说猴狸的天下都不是纯然武力打来的,或多或少收编 02/01 01:30
51F：→ PAULDAVID: 了前老板的部属以及协力厂,代工厂 02/01 01:30
52F：→ KrisNYC: 信长出身太低(守护代的家臣)+到包围网末期才确立独大地位 02/02 11:02
53F：→ KrisNYC: 不然能不打当然不要打最好 猴狸是很明显实力(昆布)爆表了 02/02 11:04
54F：→ KrisNYC: 所以信还没写出去各地墙头草自己早就也各有盘算要换老板 02/02 11:05
55F：→ KrisNYC: 我是觉得战国早期实力都比较小比较平均 家门和职位有影响 02/02 11:06
56F：→ KrisNYC: 比较会出现长野业正这种路边硬石头 末期就比较实力说话 02/02 11:07
57F：→ sdiaa: 信玄啃不动长野 猴子两三下碾碎长宗我部跟岛津 差距太大了 02/02 15:52
58F：→ sdiaa: 信长灭掉武田也展现了辗过一切的实力不过效果还没发酵就... 02/02 15:55
59F：推 chuckni: 要说名门都反他也真的XD细川是我唯一能想到跟信长的，其 02/02 16:03
60F：→ chuckni: 他求详细 02/02 16:03
61F：推 eli5816459: 丹後一色家被明智光秀跟细川藤孝击败後，投降织田方 02/02 20:10
62F：→ jimmyyang: 一句话：信长是横死的 02/08 09:28
63F：→ jimmyyang: 在公司爆气革旧势力的CEO通常很短命 02/08 09:31