作者aaagun (A槍大叔)
看板WarringState
標題Re: [討論] 北條氏政在甲州征伐的動作
時間Wed Jan 25 14:31:27 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 一直覺得北條氏政在甲州征伐時的動作似乎陷入兩難。
: 儘管連年跟武田勝賴交戰且失去部份領土，但北條氏政對織田軍的響應也不積極，僅是
進
: 軍收復伊豆駿河邊境，對上野方面以勸說為主，並未積極攻打武田根基較深的甲信兩國
，
: 在暫停於駿河的軍事行動後就一直探聽消息而未主動出擊。
: 個人猜想，說不定北條氏政當下也不樂見武田迅速滅亡，故採取坐山觀虎鬥的姿態，甚
至
: 寄望趁武田擊退來襲的織田軍後才揮師攻打武田謀奪最大利益。
: 結果......
: 最後......
: 織田家不用靠北條就消滅了武田，而且是連信長本隊都還沒參戰，僅是織田信忠的部隊
就
: 讓武田覆滅這事，大概讓北條氏政吃了一驚，本來已順利勸服的上野豪族還因為織田的
逼
: 近又倒往織田方，使北條家在整場甲州征伐中收益連德川都比不上。
個人猜想是因為北條跟勝賴連年交戰沒取到大便宜，所以氏政對武田的抵抗能力做了過高
的估計。
北條跟武田早在信玄時代就交戰過，在北條的印象中，武田氏是個難打的對手。
就算是大魔王織田總動員，但在山區丘陵為主的甲信，氏政可能認為武田軍還有一定的主
場優勢在。
只是，北條沒想到的是武田是從內部開始崩壞產生骨牌效應，接連不斷的內通跟討伐木曾
失敗都動搖了武田軍的士氣。
氏政的目標當時似乎是對甲信二國沒啥太大興趣，因為那是大魔王攻打的目標，與其如此
吃下上野還比較有可能，但在信長死後，由於情勢不同了，就有想要跟德川一爭的念頭。
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1F：推 KrisNYC: 這過程說明了強如武田家本質上還是豪族共主 和封建有差距 01/25 15:06
2F：→ KrisNYC: 大概只有三天下人有資格說權力架構接近封建 其它都差很遠 01/25 15:09
3F：→ alex0929: 甲信爛地方(誤) 01/25 15:54
4F：推 PAULDAVID: 個人覺得織田本來是想搞專制的,後來包圍網打來不想死 01/25 18:15
5F：→ PAULDAVID: 才只好放權(但似乎不乾脆,殘值歸零的老臣嫌貴連根拔起 01/25 18:16
6F：推 eli5816459: 織田也不像專制，只是跟後來的德川一樣弄強幹弱枝吧 01/25 18:30
7F：→ Oswyn: 也不是專制不專制，當時理論上都是搞類似【家中】制這東西 01/25 19:06
8F：→ Oswyn: 大家是一家人，家中有實力的就主導，老大力量大就專斷 01/25 19:06
9F：→ Oswyn: 家老強就被專權，平均就變合議，就算合議也是分誰聲音大 01/25 19:07
10F：推 PAULDAVID: 兩川制度可以算弱幹強枝的成功案例嗎?(猴子亂搞的論外 01/25 19:22
11F：→ cxzqwer: 但吉川元春跟小早川隆景終歸還是毛利家的人 01/25 19:29
12F：→ cxzqwer: 到了二代在關原所作所為完全沒在考慮本家立場才比較像 01/25 19:30
13F：推 eli5816459: 小早川當時確實不算毛利 01/25 19:45
14F：→ eli5816459: 吉川廣家的動作也是出於維護毛利家 01/25 19:46
15F：推 Oswyn: 但身為【家臣】既在合議決定要西軍就不應該在背後搞東搞西 01/25 20:31
16F：→ Oswyn: 毛利最後被削的主因也是因為主家有人進攻東軍領 01/25 20:32
17F：→ Oswyn: 毛利應該是最能看出在戰国家中權力流動的樣本了吧 01/25 20:34
18F：→ Oswyn: 元就從家臣>當主>国人聯合>国人頭領>大大名>死後兩川合議 01/25 20:36
19F：推 want150: "出於維護毛利家"這句話的前提是建立在 01/25 23:26
20F：→ want150: 就算沒有吃便當也打不贏東軍的假設之上嗎 01/25 23:28
21F：→ want150: 不然廣家的行為客觀上而言就是在陰自己人吧 01/25 23:32
22F：→ borriss: 準備撿尾刀 或是防那看不見的三萬人嗎(X 01/25 23:48
23F：推 Oswyn: 最後毛利家勉強存活，不然要是被滅了或西軍贏了那廣家... 01/25 23:48
24F：推 eli5816459: 應該說，吉川廣家真的可能以為幫石田還是會被整，幫德 01/25 23:49
25F：→ eli5816459: 川能安堵 01/25 23:49
26F：→ eli5816459: 沒想到德川也一樣要整毛利 01/25 23:49
27F：→ borriss: 便當可以回3X: 我看到中山道有3萬人衝過來了(X 01/26 00:24
28F：推 TheoEpstein: 會認為幫貍貓就不會被整，那幹嘛讓輝元擔任西軍頭啊 01/26 08:56
29F：→ TheoEpstein: 南宮山的視野應該真的不錯，這次有經過關原，出山區 01/26 08:56
30F：→ TheoEpstein: 之後就是一大片平原一覽無疑..... 01/26 08:57
31F：→ TheoEpstein: 絕對是個非常好的坐山觀虎鬥的位置。 01/26 08:57
32F：推 PAULDAVID: 樓上已經進入毛利國主的思考領域了 01/26 15:00
33F：→ aaagun: 吉川廣家認為西軍不可能贏吧，但毛利家是名義總大將了，只 01/26 16:20
34F：→ aaagun: 好先跟狸貓輸誠，用自己的方式救毛利 01/26 16:21
35F：推 PAULDAVID: 曲線救國？是說現代曲線救國的都很慘 01/26 17:27
36F：推 a435007: 想看以廣家為主角的關原之戰電影 各家一定各種OS來OS去 01/26 19:51
37F：→ jfy: 那演廣家的是一直拿個便當，有人來催促出兵就回『便當中』嗎? 01/26 23:06
38F：推 want150: 便當哥不是毛利秀元嗎 01/26 23:28
39F：推 slcgboy: 清須會議開一天都能拍一部很OS的電影 關原拍一個OS電影 01/29 01:45
40F：→ slcgboy: 應該說也是未嘗不可XD 就看各家OS來OS去 01/29 01:45
41F：推 a435007: 大谷最多OS "媽的三成你低能嗎" "靠北家康又打給我了" 01/29 07:52
42F：推 ILLwill: 廣家可能純粹對輝元不放心，如果雙川還在,爭天下才有望 01/29 18:56
43F：→ bloodrose23: 二次兩川就是秀元+廣家 只是還沒整理出一個互動模式 02/01 21:11
44F：→ bloodrose23: (隆景前腳剛死)就碰上關原這大變局 當場在南宮山當機 02/01 21:12