作者aaagun (A枪大叔)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 北条氏政在甲州征伐的动作
时间Wed Jan 25 14:31:27 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 一直觉得北条氏政在甲州征伐时的动作似乎陷入两难。
: 尽管连年跟武田胜赖交战且失去部份领土，但北条氏政对织田军的响应也不积极，仅是
进
: 军收复伊豆骏河边境，对上野方面以劝说为主，并未积极攻打武田根基较深的甲信两国
，
: 在暂停於骏河的军事行动後就一直探听消息而未主动出击。
: 个人猜想，说不定北条氏政当下也不乐见武田迅速灭亡，故采取坐山观虎斗的姿态，甚
至
: 寄望趁武田击退来袭的织田军後才挥师攻打武田谋夺最大利益。
: 结果......
: 最後......
: 织田家不用靠北条就消灭了武田，而且是连信长本队都还没参战，仅是织田信忠的部队
就
: 让武田覆灭这事，大概让北条氏政吃了一惊，本来已顺利劝服的上野豪族还因为织田的
逼
: 近又倒往织田方，使北条家在整场甲州征伐中收益连德川都比不上。
个人猜想是因为北条跟胜赖连年交战没取到大便宜，所以氏政对武田的抵抗能力做了过高
的估计。
北条跟武田早在信玄时代就交战过，在北条的印象中，武田氏是个难打的对手。
就算是大魔王织田总动员，但在山区丘陵为主的甲信，氏政可能认为武田军还有一定的主
场优势在。
只是，北条没想到的是武田是从内部开始崩坏产生骨牌效应，接连不断的内通跟讨伐木曾
失败都动摇了武田军的士气。
氏政的目标当时似乎是对甲信二国没啥太大兴趣，因为那是大魔王攻打的目标，与其如此
吃下上野还比较有可能，但在信长死後，由於情势不同了，就有想要跟德川一争的念头。
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1F：推 KrisNYC: 这过程说明了强如武田家本质上还是豪族共主 和封建有差距 01/25 15:06
2F：→ KrisNYC: 大概只有三天下人有资格说权力架构接近封建 其它都差很远 01/25 15:09
3F：→ alex0929: 甲信烂地方(误) 01/25 15:54
4F：推 PAULDAVID: 个人觉得织田本来是想搞专制的,後来包围网打来不想死 01/25 18:15
5F：→ PAULDAVID: 才只好放权(但似乎不乾脆,残值归零的老臣嫌贵连根拔起 01/25 18:16
6F：推 eli5816459: 织田也不像专制，只是跟後来的德川一样弄强干弱枝吧 01/25 18:30
7F：→ Oswyn: 也不是专制不专制，当时理论上都是搞类似【家中】制这东西 01/25 19:06
8F：→ Oswyn: 大家是一家人，家中有实力的就主导，老大力量大就专断 01/25 19:06
9F：→ Oswyn: 家老强就被专权，平均就变合议，就算合议也是分谁声音大 01/25 19:07
10F：推 PAULDAVID: 两川制度可以算弱干强枝的成功案例吗?(猴子乱搞的论外 01/25 19:22
11F：→ cxzqwer: 但吉川元春跟小早川隆景终归还是毛利家的人 01/25 19:29
12F：→ cxzqwer: 到了二代在关原所作所为完全没在考虑本家立场才比较像 01/25 19:30
13F：推 eli5816459: 小早川当时确实不算毛利 01/25 19:45
14F：→ eli5816459: 吉川广家的动作也是出於维护毛利家 01/25 19:46
15F：推 Oswyn: 但身为【家臣】既在合议决定要西军就不应该在背後搞东搞西 01/25 20:31
16F：→ Oswyn: 毛利最後被削的主因也是因为主家有人进攻东军领 01/25 20:32
17F：→ Oswyn: 毛利应该是最能看出在战国家中权力流动的样本了吧 01/25 20:34
18F：→ Oswyn: 元就从家臣>当主>国人联合>国人头领>大大名>死後两川合议 01/25 20:36
19F：推 want150: "出於维护毛利家"这句话的前提是建立在 01/25 23:26
20F：→ want150: 就算没有吃便当也打不赢东军的假设之上吗 01/25 23:28
21F：→ want150: 不然广家的行为客观上而言就是在阴自己人吧 01/25 23:32
22F：→ borriss: 准备捡尾刀 或是防那看不见的三万人吗(X 01/25 23:48
23F：推 Oswyn: 最後毛利家勉强存活，不然要是被灭了或西军赢了那广家... 01/25 23:48
24F：推 eli5816459: 应该说，吉川广家真的可能以为帮石田还是会被整，帮德 01/25 23:49
25F：→ eli5816459: 川能安堵 01/25 23:49
26F：→ eli5816459: 没想到德川也一样要整毛利 01/25 23:49
27F：→ borriss: 便当可以回3X: 我看到中山道有3万人冲过来了(X 01/26 00:24
28F：推 TheoEpstein: 会认为帮狸猫就不会被整，那干嘛让辉元担任西军头啊 01/26 08:56
29F：→ TheoEpstein: 南宫山的视野应该真的不错，这次有经过关原，出山区 01/26 08:56
30F：→ TheoEpstein: 之後就是一大片平原一览无疑..... 01/26 08:57
31F：→ TheoEpstein: 绝对是个非常好的坐山观虎斗的位置。 01/26 08:57
32F：推 PAULDAVID: 楼上已经进入毛利国主的思考领域了 01/26 15:00
33F：→ aaagun: 吉川广家认为西军不可能赢吧，但毛利家是名义总大将了，只 01/26 16:20
34F：→ aaagun: 好先跟狸猫输诚，用自己的方式救毛利 01/26 16:21
35F：推 PAULDAVID: 曲线救国？是说现代曲线救国的都很惨 01/26 17:27
36F：推 a435007: 想看以广家为主角的关原之战电影 各家一定各种OS来OS去 01/26 19:51
37F：→ jfy: 那演广家的是一直拿个便当，有人来催促出兵就回『便当中』吗? 01/26 23:06
38F：推 want150: 便当哥不是毛利秀元吗 01/26 23:28
39F：推 slcgboy: 清须会议开一天都能拍一部很OS的电影 关原拍一个OS电影 01/29 01:45
40F：→ slcgboy: 应该说也是未尝不可XD 就看各家OS来OS去 01/29 01:45
41F：推 a435007: 大谷最多OS "妈的三成你低能吗" "靠北家康又打给我了" 01/29 07:52
42F：推 ILLwill: 广家可能纯粹对辉元不放心，如果双川还在,争天下才有望 01/29 18:56
43F：→ bloodrose23: 二次两川就是秀元+广家 只是还没整理出一个互动模式 02/01 21:11
44F：→ bloodrose23: (隆景前脚刚死)就碰上关原这大变局 当场在南宫山当机 02/01 21:12