作者bluewild (bluewild)
看板WarringState
標題[請益] 本能寺前,光秀是否仍是信長親信的對象
時間Thu Jan 19 13:44:59 2017
想討論眾大大對於明智光秀在謀反前一刻的狀況？
他是否仍是信長親信的對象？
波多野兄弟殺母事件，據說光秀懷恨在心。但看過某故事（小說名稱忘記了請見諒 ＠＠
）有寫，光秀似對此並不特別在意，爾後的任務仍力求表現。
拔刀事件，信長對光秀拔刀要求決鬥，並嚷嚷要砍了他的頭。
若如此，怎還可能不對他設防？甚至應老早就將其追放？
德川來訪，光秀被撤下招待官，信長要他前去支援羽柴秀吉，應該是一種親信的表現？
是想問問
若這傢伙已經被信長懷疑或者是拔刀以對了，怎可能仍身居要職，並且信長竟對他似無防
範？都已經踢倒他，刀子都架在他脖子上了，信長難道不覺得這人未來必定懷恨在心之類
的？
對一個不怎麼信任的將領，有可能不派軍監去監視嗎？或者是派出多個耳目去盯牢他？
還是這些都是事發後，後人合理化的理由與編造的故事？說兩人不睦已久？
有無可能是
光秀謀反毫無徵兆，信長與他也沒有什麼隔閡（或信長一廂情願），反而視之為親信，因
此才無作防備
如此的謀反才有一次 ＫＯ的效度，也最有力道。
想問的是
光秀是否仍是信長十分親信的對象？
或者已經是一個處處惹信長討厭的傢伙？
希望大大們可以多多指教
感謝大家
--
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1F：推 y11971alex: 信長這個人城府很深，我覺得推測出來的結果難以準確 01/19 14:10
2F：→ pili980: 可能跟國賓那位一樣喝醉酒踢一下電梯(光秀)人就下去了 01/19 14:17
3F：→ Snoopy1111: 個人是覺得信長沒有什麼親信不親信的想法，你是人材我 01/19 14:19
4F：→ Snoopy1111: 就用你，你是廢物我就流放你，做好就賞做錯就罰，只是 01/19 14:20
5F：→ Snoopy1111: 沒料到下屬會懷恨在心至謀反的程度 01/19 14:21
6F：推 KrisNYC: 同意樓上 信長九成九是狂人性格 大概沒想過會被謀反 01/19 14:40
7F：→ KrisNYC: 比較智障的反而是信忠 可以跑掉的沒跑 01/19 14:41
8F：推 Eijidate: 我倒是覺得光秀有沒有可能是足利義昭安插在信長旁的棋子 01/19 15:44
9F：→ Eijidate: 因為光秀本來是足利家的使者? 但是信長愛才留用下來 01/19 15:45
10F：→ Eijidate: 足利義昭本來安排信長包圍網,趁信長出兵解危,光秀謀反? 01/19 15:47
11F：→ Eijidate: 但沒想到信長包圍網根本威脅不了信長,反而義昭先被推翻 01/19 15:48
12F：推 shinjangli: 有些人很在意面子,以前有遇過一個同事,覺得公司給他的 01/19 15:48
13F：→ shinjangli: 待遇不錯,但是上司很常在後進面前數落他的錯誤,讓他沒 01/19 15:49
14F：→ shinjangli: 面子,所以他就離職了。 01/19 15:49
15F：→ shinjangli: 我想光秀的個性大概也跟我同事差不多吧？只是做法更激 01/19 15:49
16F：→ shinjangli: 烈 01/19 15:49
17F：推 eli5816459: 害死母親的事情應該是假的 01/19 15:53
18F：推 turnpoint: 我比較支持臨時起意的野望說...光秀看到難得的空檔， 01/19 16:00
19F：→ turnpoint: 就突然起了野心，選擇謀叛... 01/19 16:00
20F：→ turnpoint: 當然信長眼見天下再無大敵，一時托大才給光秀這種機會 01/19 16:01
21F：推 turnpoint: 不然會棄織田去選天皇、足利，實在很不合理啊？那是不 01/19 16:03
22F：→ turnpoint: 合理智的抉擇...... 01/19 16:03
23F：推 eli5816459: 近年來因四國事宜失利而使光秀心生不安選擇謀反的說法 01/19 16:34
24F：→ eli5816459: 也出現很多相關研究 01/19 16:34
25F：推 KrisNYC: 那是個每個人堅持的大義都不同的年代 有點像遊戲中 01/19 17:37
26F：→ KrisNYC: 可以選擇心中大義是在 將軍/天皇/本家/主君/自我 01/19 17:38
27F：→ KrisNYC: 台灣人受華學教育會比較有君君臣臣 封建單一效忠觀念 01/19 17:39
28F：→ KrisNYC: 但戰國時 確實因為背景不同 很明顯大家效忠的對象 優先順 01/19 17:39
29F：→ KrisNYC: 序都蠻不一樣的 像謙信早年就明顯很重視武家役職 01/19 17:41
30F：→ KrisNYC: 三天下人看起來是自我中心 但是也都或多或少利用過天皇 01/19 17:42
31F：→ KrisNYC: 我自己是傾向說光秀本人是佛教徒 效力過足利家 也尊天皇 01/19 17:43
32F：→ KrisNYC: 信長這種類型的主公差不多是對它基本價值觀的超級否定 01/19 17:44
33F：→ KrisNYC: 那四國征伐失利肯定給他很大壓力 機緣下又碰到信長只帶 01/19 17:45
34F：推 eli5816459: 明智算四國取次 01/19 17:46
35F：→ KrisNYC: 百多人在他一日行軍範圍內 還在那閒晃了好幾天 01/19 17:46
36F：→ eli5816459: 但信長讓他出兵山陰，代表對明智依然相當重視 01/19 17:47
37F：→ KrisNYC: 這有很多人在說秀吉為什麼山陽都用很拖時間的辦法在打 01/19 17:48
38F：→ KrisNYC: 因為他不想一路打到築前去當真的築前守 lol 01/19 17:48
39F：→ KrisNYC: 信長讓這幾個軍團長往外推 讓丹羽細川這些人留在近畿 01/19 17:49
40F：→ KrisNYC: 這是有問題的 光秀的本領阪本城不也被說要收回給蘭丸 01/19 17:50
41F：→ KrisNYC: 敦南帝寶住的好好的叫你去把台東打下來再半個賞給你 01/19 17:51
42F：→ KrisNYC: 早期ok啦 打了幾十年不反彈或為自己做打算才真的是怪 01/19 17:51
43F：推 Aotearoa: 林與佐久間被信長驅逐，對明智也產生了影響吧？ 01/19 18:24
44F：→ Aotearoa: 最近在看功名十字路，剛好演到這裡 01/19 18:25
45F：推 eli5816459: 沒收領地一事也是虛構成份居多 01/19 18:50
46F：推 eli5816459: 秀吉打山陽沒有故意拖吧 01/19 18:54
47F：→ Oswyn: 有側近要反你帶個千軍萬馬也不一定會有作用，這你可以問問 01/19 19:01
48F：推 Khan0826: 秀吉喜歡圍城打後勤戰 只是花時間不算拖 01/19 19:01
49F：→ Oswyn: 家康的老爸跟祖父... 01/19 19:01
50F：→ Oswyn: 日本戰国圍城才是正道主流，除非能輕鬆海過去不大多都用圍 01/19 19:03
51F：→ borriss: 山陽就互相反的一團亂 往外延伸還有宇喜多跟荒木 01/19 19:04
52F：→ Oswyn: 毛利雖然不像織田方兵源那麼足，但最大也能拉三到四萬以上 01/19 19:06
53F：推 eli5816459: 難打的城只好圍 01/19 19:07
54F：→ borriss: 加上毛利前期水軍還滿強的 01/19 19:07
55F：→ Oswyn: 毛利雖然對外圍国人控制力比較弱，但整體實力可能強過武田 01/19 19:08
56F：→ Oswyn: 秀吉推毛利也不是輕輕鬆鬆，大多也是拉攏地方国人削弱毛利 01/19 19:09
57F：推 j2squared: 比較支持野心說，能幹掉信長的唯一機會 01/19 19:23
58F：推 kpier2: 若『入明』真是從信長一脈傳承來的，築前是前線重鎮基地 01/19 19:32
59F：→ kpier2: 對年輕的將領是莫大機會，但對邁入中年的將領則人人自危 01/19 19:34
60F：推 Oswyn: 個人倒不覺得是野心說，因為光秀很明顯地準備不足 01/19 19:39
61F：→ Oswyn: 要是有野心，是不會沒想好事成後的戰略。結果．．．． 01/19 19:40
62F：推 eli5816459: 有野心，也不見得都準備妥當 01/19 19:53
63F：推 Khan0826: 個人覺得應該是一時起意 信長的作風難保底下的人不會有 01/19 20:02
64F：→ Khan0826: 怨恨 剛好又有本能寺這千載難逢的時機 至於後續的處理 01/19 20:03
65F：→ Khan0826: 光秀確實沒深思熟慮 01/19 20:03
66F：推 j2squared: 野心跟臨時起意不會衝突啊，要怪就要怪秀吉太扯 01/19 20:18
67F：推 Oswyn: 野心每個人都會有，想想跟做一般不會混談。所謂的野心論應 01/19 20:25
68F：推 Aotearoa: 信長要光秀去支援猴子，攻下出雲、石見二國後給光秀 01/19 20:25
69F：→ Oswyn: 該是早就想做，只是在等時機。謀殺跟殺人的差別？ 01/19 20:25
70F：推 eli5816459: 秀吉再慢幾天，明智光秀也沒坐大可能性 01/19 20:25
71F：→ Aotearoa: 但要收回丹波、近江，這事是真的嗎？ 01/19 20:25
72F：→ eli5816459: 應該是假的 01/19 20:25
73F：→ Aotearoa: 戲裡面演出各種汙辱，包括當家康的招待也被汙辱 01/19 20:26
74F：→ Aotearoa: 還聽到信長想滅朝廷，當日本王，是我也受不了 01/19 20:27
75F：→ Oswyn: 現實上不太可能收回，只會轉封，收回但不放逐手下的兵怎養 01/19 20:27
76F：→ Oswyn: 再怎麼兵農分離，當時的兵還是得依付在土地之上 01/19 20:28
77F：→ Oswyn: 讓光秀帶手下的兵力去支源但是先回收他的土地是不太可行的 01/19 20:29
78F：推 Aotearoa: 若真的這樣轉封的話，有發配邊疆的味道，沒用處了的感覺 01/19 20:30
79F：→ Oswyn: 但如要轉封，會引起光秀不滿的機率很大是真的 01/19 20:31
80F：→ Oswyn: 應該會給他更多石高，但光秀應該是喜歡近畿就是了 01/19 20:32
81F：推 eli5816459: 這樣的轉封也沒證據 01/19 20:32
82F：→ eli5816459: 再說，織田政權內部的轉封很常見 01/19 20:33
83F：→ Oswyn: 當年秀吉也是要封三成當大地主，被他拒絕留在近江當小農 01/19 20:34
84F：推 eli5816459: 這事好像也沒確證 01/19 20:35
85F：→ borriss: 秀吉封的多也沒用啊 好幾個因為接班人幼小就被減封的... 01/19 20:45
86F：推 LUDWIN: 別說家康老爸祖父，家康的舅舅水野與元就是關原東西軍時 01/19 20:48
87F：→ LUDWIN: 被懷恨在心的敗戰主廚當精選食材處理了 01/19 20:49
88F：推 eli5816459: 秀吉對蒲生，丹羽的做法都算在製造潛在敵人 01/19 20:49
89F：推 PAULDAVID: 織田後期應該有潛藏的藩鎮危機,三大軍團長越打越強;最 01/19 20:51
90F：→ PAULDAVID: 後甚至可以部分性的錢糧人才自理,但打天下要他們,打完 01/19 20:52
91F：→ PAULDAVID: 也不可能不加封,就算君臣無意互鬥也改變不了尾大不掉 01/19 20:52
92F：→ PAULDAVID: 的客觀事實 01/19 20:52
93F：推 eli5816459: 不過仔細看，織田各大軍團長的直領都是一國再多一部 01/19 20:55
94F：→ Oswyn: 織田其實還好，軍團看來很大，其實軍團長本身並不太肥 01/19 20:56
95F：→ eli5816459: 份而已，像柴田的直領連越前一國都沒滿 01/19 20:56
96F：→ eli5816459: 明智也沒拿全丹波 01/19 20:57
97F：→ Oswyn: 與力、寄騎這種只是借給你的，軍團長自己也很明白 01/19 20:57
98F：→ Oswyn: 你看明智一反，跟著他的只有手下直屬還有趁亂圖謀舊領的 01/19 20:58
99F：推 eli5816459: 與力細川藤孝跟取次筒井順慶都沒跟 01/19 20:59
100F：→ Oswyn: 秀吉能坐大也是因為織田領雙重導層全滅，地方国人再次選邊 01/19 21:00
101F：→ Oswyn: 領導層雙重... 01/19 21:01
102F：推 eli5816459: 而且織田家還變成幼主繼承，領土代管，後見還分裂 01/19 21:10
103F：→ eli5816459: 如果信雄信孝有其中一人確定繼承，或一人擔任後見，沒 01/19 21:11
104F：→ eli5816459: 出現領土代管，局面也不會傾斜這樣快 01/19 21:12
105F：→ Oswyn: 所以猴子插了個嬰兒真是高招... 01/19 21:12
106F：推 eli5816459: 是否秀吉主導秀信繼承好像有疑問 01/19 21:30
107F：→ eli5816459: 印象有看到一份文書說信雄信孝相搶，後來家老們調停， 01/19 21:31
108F：→ eli5816459: 用秀信上位 01/19 21:31
109F：推 BlackCC: 光秀能幹到那個位子上就絕對不是笨蛋，雖然僅有三日天下 01/19 22:50
110F：→ BlackCC: 以現存的歷史紀錄來看他已經在京都打點好朝廷公家寺社與 01/19 22:50
111F：→ BlackCC: 商人的關係，治權的合法性有了；以時間點來看，柴田深入 01/19 22:50
112F：→ BlackCC: 北陸隴川森家太遠織田一門眾會內鬥，連那個超棒幹強的羽 01/19 22:51
113F：→ BlackCC: 柴也被毛利打得不要不要的需要信長支援（中央視角），就 01/19 22:51
114F：→ BlackCC: 算不會全滅但至少也是劣勢，真是天賜良機阿。他唯一失算 01/19 22:51
115F：推 eli5816459: 合法性？光秀一直沒弄到啊！ 01/19 22:52
116F：→ BlackCC: 的就是好麻吉好女婿筒井細川臨時抽手還有羽柴的作弊神速 01/19 22:52
117F：→ BlackCC: 行軍，這就足以讓他全盤輸光了 01/19 22:52
118F：→ eli5816459: 大家都趕回來要剿滅他，還沒啥有力勢力加入帳下 01/19 22:53
119F：→ eli5816459: 還有山岡景隆，蒲生賢秀的抵抗 01/19 22:53
120F：→ Oswyn: 朝廷關係什麼的就像化妝，裏子不夠化再漂亮也沒用 01/20 00:11
121F：→ Oswyn: 其實光秀發動本能寺時就已經死了秀吉的大返只是增添戲劇性 01/20 00:13
122F：→ Oswyn: 就算毛利拖住秀吉上杉能拉住柴田。近畿濃尾等早晚也會整合 01/20 00:16
123F：→ Oswyn: 更別說連逃回家的家康也都率軍在半路上了，光秀是吃不下的 01/20 00:17
124F：→ Oswyn: 光秀背主時自己就了落水狗，這是因為他自己軍力不夠強 01/20 00:19
125F：→ Oswyn: 雖是亂世但背主者還是人人得以咬之，連與力都不敢跟他 01/20 00:24
126F：→ Oswyn: 但如果光秀軍力夠強就是另一回事，可惜在織田家他本就算弱 01/20 00:25
127F：推 Khan0826: 順便問下 森長可 河尻隆秀是瀧川的與力嗎？ 01/20 00:27
128F：→ Oswyn: 應該不是，瀧川面向関東，森對北陸上杉，河尻是穩武田舊領 01/20 00:31
129F：→ Oswyn: 瀧川的與力是上野和與之接壤的信濃一部国人 01/20 00:32
130F：推 eli5816459: 森長可跟河尻較像信忠部下 01/20 00:34
131F：推 eli5816459: 一直覺得光秀被稱軍團長有些勉強 01/20 00:37
132F：→ Oswyn: 很勉強但丹波很小也是一国。滿慘的，被波野多打臉 01/20 00:40
133F：推 turnpoint: 個人覺得後世常因本能寺而放大了光秀在織田軍團的重要 01/20 05:13
134F：→ turnpoint: 性，每次戲劇中，秀吉跟光秀都是跟信長互動最多的臣子 01/20 05:13
135F：→ turnpoint: ，其實有一點倒果為因... 01/20 05:13
136F：→ bluewild: 一直覺得光秀被稱軍團長有些勉強<---e大這想法很讚耶 01/20 08:30
137F：→ bluewild: 頓時有些啥的靈感XD 01/20 08:31
138F：推 eli5816459: 一門眾之外，織田家臣裡真正夠格叫軍團長的，我覺得只 01/20 08:33
139F：→ eli5816459: 有柴田跟羽柴 01/20 08:33
140F：→ eli5816459: 瀧川跟明智，在天正十年的狀況，都還差一線 01/20 08:34
141F：→ borriss: 柴田羽柴有拿到高級授權，剩的不確定 01/20 10:23
142F：推 eli5816459: 織田信孝勉強也算有 01/20 10:59
143F：→ eli5816459: 織田信長有對四國的阿波跟讚歧兩國做出裁決 01/20 10:59
144F：推 smallplug: 丹波小歸小也有26萬石阿... 01/20 13:41
145F：→ Oswyn: 因為光秀主要的任務還是作交關，打仗比較算副業 01/20 16:05
146F：→ Oswyn: 作戰方面光秀一直是遊擊，被波野多甩臉後更遊。後來復仇成 01/20 16:06
147F：→ Oswyn: 功再叫他去遊就翻臉了嗎Orz，国主不可在猴子下遊這樣嗎 01/20 16:07
148F：推 crow0801: 會不會是擔心被派去幫猴子打毛利 得聽猴哥指揮面子拉不 01/21 00:52
149F：→ crow0801: 下 更慘的是變成老柴跟利家那種上對下的關係 01/21 00:53
150F：→ borriss: 織田家內幫別人打應該滿常有的.. 01/21 01:09
151F：推 eli5816459: 而且光秀是獨自去打山陰方面 01/21 07:59
152F：推 gm79227922: 根據佛洛依斯的說法 應該是像小夫一樣的親信 01/21 10:00
153F：推 turnpoint: 原來是小夫背刺胖虎啊，這樣就不會覺得本能寺的發生很 01/21 10:45
154F：→ turnpoint: 奇怪了 01/21 10:45