作者bluewild (bluewild)
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标题[请益] 本能寺前,光秀是否仍是信长亲信的对象
时间Thu Jan 19 13:44:59 2017
想讨论众大大对於明智光秀在谋反前一刻的状况？
他是否仍是信长亲信的对象？
波多野兄弟杀母事件，据说光秀怀恨在心。但看过某故事（小说名称忘记了请见谅 ＠＠
）有写，光秀似对此并不特别在意，尔後的任务仍力求表现。
拔刀事件，信长对光秀拔刀要求决斗，并嚷嚷要砍了他的头。
若如此，怎还可能不对他设防？甚至应老早就将其追放？
德川来访，光秀被撤下招待官，信长要他前去支援羽柴秀吉，应该是一种亲信的表现？
是想问问
若这家伙已经被信长怀疑或者是拔刀以对了，怎可能仍身居要职，并且信长竟对他似无防
范？都已经踢倒他，刀子都架在他脖子上了，信长难道不觉得这人未来必定怀恨在心之类
的？
对一个不怎麽信任的将领，有可能不派军监去监视吗？或者是派出多个耳目去盯牢他？
还是这些都是事发後，後人合理化的理由与编造的故事？说两人不睦已久？
有无可能是
光秀谋反毫无徵兆，信长与他也没有什麽隔阂（或信长一厢情愿），反而视之为亲信，因
此才无作防备
如此的谋反才有一次 ＫＯ的效度，也最有力道。
想问的是
光秀是否仍是信长十分亲信的对象？
或者已经是一个处处惹信长讨厌的家伙？
希望大大们可以多多指教
感谢大家
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1F：推 y11971alex: 信长这个人城府很深，我觉得推测出来的结果难以准确 01/19 14:10
2F：→ pili980: 可能跟国宾那位一样喝醉酒踢一下电梯(光秀)人就下去了 01/19 14:17
3F：→ Snoopy1111: 个人是觉得信长没有什麽亲信不亲信的想法，你是人材我 01/19 14:19
4F：→ Snoopy1111: 就用你，你是废物我就流放你，做好就赏做错就罚，只是 01/19 14:20
5F：→ Snoopy1111: 没料到下属会怀恨在心至谋反的程度 01/19 14:21
6F：推 KrisNYC: 同意楼上 信长九成九是狂人性格 大概没想过会被谋反 01/19 14:40
7F：→ KrisNYC: 比较智障的反而是信忠 可以跑掉的没跑 01/19 14:41
8F：推 Eijidate: 我倒是觉得光秀有没有可能是足利义昭安插在信长旁的棋子 01/19 15:44
9F：→ Eijidate: 因为光秀本来是足利家的使者? 但是信长爱才留用下来 01/19 15:45
10F：→ Eijidate: 足利义昭本来安排信长包围网,趁信长出兵解危,光秀谋反? 01/19 15:47
11F：→ Eijidate: 但没想到信长包围网根本威胁不了信长,反而义昭先被推翻 01/19 15:48
12F：推 shinjangli: 有些人很在意面子,以前有遇过一个同事,觉得公司给他的 01/19 15:48
13F：→ shinjangli: 待遇不错,但是上司很常在後进面前数落他的错误,让他没 01/19 15:49
14F：→ shinjangli: 面子,所以他就离职了。 01/19 15:49
15F：→ shinjangli: 我想光秀的个性大概也跟我同事差不多吧？只是做法更激 01/19 15:49
16F：→ shinjangli: 烈 01/19 15:49
17F：推 eli5816459: 害死母亲的事情应该是假的 01/19 15:53
18F：推 turnpoint: 我比较支持临时起意的野望说...光秀看到难得的空档， 01/19 16:00
19F：→ turnpoint: 就突然起了野心，选择谋叛... 01/19 16:00
20F：→ turnpoint: 当然信长眼见天下再无大敌，一时托大才给光秀这种机会 01/19 16:01
21F：推 turnpoint: 不然会弃织田去选天皇、足利，实在很不合理啊？那是不 01/19 16:03
22F：→ turnpoint: 合理智的抉择...... 01/19 16:03
23F：推 eli5816459: 近年来因四国事宜失利而使光秀心生不安选择谋反的说法 01/19 16:34
24F：→ eli5816459: 也出现很多相关研究 01/19 16:34
25F：推 KrisNYC: 那是个每个人坚持的大义都不同的年代 有点像游戏中 01/19 17:37
26F：→ KrisNYC: 可以选择心中大义是在 将军/天皇/本家/主君/自我 01/19 17:38
27F：→ KrisNYC: 台湾人受华学教育会比较有君君臣臣 封建单一效忠观念 01/19 17:39
28F：→ KrisNYC: 但战国时 确实因为背景不同 很明显大家效忠的对象 优先顺 01/19 17:39
29F：→ KrisNYC: 序都蛮不一样的 像谦信早年就明显很重视武家役职 01/19 17:41
30F：→ KrisNYC: 三天下人看起来是自我中心 但是也都或多或少利用过天皇 01/19 17:42
31F：→ KrisNYC: 我自己是倾向说光秀本人是佛教徒 效力过足利家 也尊天皇 01/19 17:43
32F：→ KrisNYC: 信长这种类型的主公差不多是对它基本价值观的超级否定 01/19 17:44
33F：→ KrisNYC: 那四国征伐失利肯定给他很大压力 机缘下又碰到信长只带 01/19 17:45
34F：推 eli5816459: 明智算四国取次 01/19 17:46
35F：→ KrisNYC: 百多人在他一日行军范围内 还在那闲晃了好几天 01/19 17:46
36F：→ eli5816459: 但信长让他出兵山阴，代表对明智依然相当重视 01/19 17:47
37F：→ KrisNYC: 这有很多人在说秀吉为什麽山阳都用很拖时间的办法在打 01/19 17:48
38F：→ KrisNYC: 因为他不想一路打到筑前去当真的筑前守 lol 01/19 17:48
39F：→ KrisNYC: 信长让这几个军团长往外推 让丹羽细川这些人留在近畿 01/19 17:49
40F：→ KrisNYC: 这是有问题的 光秀的本领阪本城不也被说要收回给兰丸 01/19 17:50
41F：→ KrisNYC: 敦南帝宝住的好好的叫你去把台东打下来再半个赏给你 01/19 17:51
42F：→ KrisNYC: 早期ok啦 打了几十年不反弹或为自己做打算才真的是怪 01/19 17:51
43F：推 Aotearoa: 林与佐久间被信长驱逐，对明智也产生了影响吧？ 01/19 18:24
44F：→ Aotearoa: 最近在看功名十字路，刚好演到这里 01/19 18:25
45F：推 eli5816459: 没收领地一事也是虚构成份居多 01/19 18:50
46F：推 eli5816459: 秀吉打山阳没有故意拖吧 01/19 18:54
47F：→ Oswyn: 有侧近要反你带个千军万马也不一定会有作用，这你可以问问 01/19 19:01
48F：推 Khan0826: 秀吉喜欢围城打後勤战 只是花时间不算拖 01/19 19:01
49F：→ Oswyn: 家康的老爸跟祖父... 01/19 19:01
50F：→ Oswyn: 日本战国围城才是正道主流，除非能轻松海过去不大多都用围 01/19 19:03
51F：→ borriss: 山阳就互相反的一团乱 往外延伸还有宇喜多跟荒木 01/19 19:04
52F：→ Oswyn: 毛利虽然不像织田方兵源那麽足，但最大也能拉三到四万以上 01/19 19:06
53F：推 eli5816459: 难打的城只好围 01/19 19:07
54F：→ borriss: 加上毛利前期水军还满强的 01/19 19:07
55F：→ Oswyn: 毛利虽然对外围国人控制力比较弱，但整体实力可能强过武田 01/19 19:08
56F：→ Oswyn: 秀吉推毛利也不是轻轻松松，大多也是拉拢地方国人削弱毛利 01/19 19:09
57F：推 j2squared: 比较支持野心说，能干掉信长的唯一机会 01/19 19:23
58F：推 kpier2: 若『入明』真是从信长一脉传承来的，筑前是前线重镇基地 01/19 19:32
59F：→ kpier2: 对年轻的将领是莫大机会，但对迈入中年的将领则人人自危 01/19 19:34
60F：推 Oswyn: 个人倒不觉得是野心说，因为光秀很明显地准备不足 01/19 19:39
61F：→ Oswyn: 要是有野心，是不会没想好事成後的战略。结果．．．． 01/19 19:40
62F：推 eli5816459: 有野心，也不见得都准备妥当 01/19 19:53
63F：推 Khan0826: 个人觉得应该是一时起意 信长的作风难保底下的人不会有 01/19 20:02
64F：→ Khan0826: 怨恨 刚好又有本能寺这千载难逢的时机 至於後续的处理 01/19 20:03
65F：→ Khan0826: 光秀确实没深思熟虑 01/19 20:03
66F：推 j2squared: 野心跟临时起意不会冲突啊，要怪就要怪秀吉太扯 01/19 20:18
67F：推 Oswyn: 野心每个人都会有，想想跟做一般不会混谈。所谓的野心论应 01/19 20:25
68F：推 Aotearoa: 信长要光秀去支援猴子，攻下出云、石见二国後给光秀 01/19 20:25
69F：→ Oswyn: 该是早就想做，只是在等时机。谋杀跟杀人的差别？ 01/19 20:25
70F：推 eli5816459: 秀吉再慢几天，明智光秀也没坐大可能性 01/19 20:25
71F：→ Aotearoa: 但要收回丹波、近江，这事是真的吗？ 01/19 20:25
72F：→ eli5816459: 应该是假的 01/19 20:25
73F：→ Aotearoa: 戏里面演出各种污辱，包括当家康的招待也被污辱 01/19 20:26
74F：→ Aotearoa: 还听到信长想灭朝廷，当日本王，是我也受不了 01/19 20:27
75F：→ Oswyn: 现实上不太可能收回，只会转封，收回但不放逐手下的兵怎养 01/19 20:27
76F：→ Oswyn: 再怎麽兵农分离，当时的兵还是得依付在土地之上 01/19 20:28
77F：→ Oswyn: 让光秀带手下的兵力去支源但是先回收他的土地是不太可行的 01/19 20:29
78F：推 Aotearoa: 若真的这样转封的话，有发配边疆的味道，没用处了的感觉 01/19 20:30
79F：→ Oswyn: 但如要转封，会引起光秀不满的机率很大是真的 01/19 20:31
80F：→ Oswyn: 应该会给他更多石高，但光秀应该是喜欢近畿就是了 01/19 20:32
81F：推 eli5816459: 这样的转封也没证据 01/19 20:32
82F：→ eli5816459: 再说，织田政权内部的转封很常见 01/19 20:33
83F：→ Oswyn: 当年秀吉也是要封三成当大地主，被他拒绝留在近江当小农 01/19 20:34
84F：推 eli5816459: 这事好像也没确证 01/19 20:35
85F：→ borriss: 秀吉封的多也没用啊 好几个因为接班人幼小就被减封的... 01/19 20:45
86F：推 LUDWIN: 别说家康老爸祖父，家康的舅舅水野与元就是关原东西军时 01/19 20:48
87F：→ LUDWIN: 被怀恨在心的败战主厨当精选食材处理了 01/19 20:49
88F：推 eli5816459: 秀吉对蒲生，丹羽的做法都算在制造潜在敌人 01/19 20:49
89F：推 PAULDAVID: 织田後期应该有潜藏的藩镇危机,三大军团长越打越强;最 01/19 20:51
90F：→ PAULDAVID: 後甚至可以部分性的钱粮人才自理,但打天下要他们,打完 01/19 20:52
91F：→ PAULDAVID: 也不可能不加封,就算君臣无意互斗也改变不了尾大不掉 01/19 20:52
92F：→ PAULDAVID: 的客观事实 01/19 20:52
93F：推 eli5816459: 不过仔细看，织田各大军团长的直领都是一国再多一部 01/19 20:55
94F：→ Oswyn: 织田其实还好，军团看来很大，其实军团长本身并不太肥 01/19 20:56
95F：→ eli5816459: 份而已，像柴田的直领连越前一国都没满 01/19 20:56
96F：→ eli5816459: 明智也没拿全丹波 01/19 20:57
97F：→ Oswyn: 与力、寄骑这种只是借给你的，军团长自己也很明白 01/19 20:57
98F：→ Oswyn: 你看明智一反，跟着他的只有手下直属还有趁乱图谋旧领的 01/19 20:58
99F：推 eli5816459: 与力细川藤孝跟取次筒井顺庆都没跟 01/19 20:59
100F：→ Oswyn: 秀吉能坐大也是因为织田领双重导层全灭，地方国人再次选边 01/19 21:00
101F：→ Oswyn: 领导层双重... 01/19 21:01
102F：推 eli5816459: 而且织田家还变成幼主继承，领土代管，後见还分裂 01/19 21:10
103F：→ eli5816459: 如果信雄信孝有其中一人确定继承，或一人担任後见，没 01/19 21:11
104F：→ eli5816459: 出现领土代管，局面也不会倾斜这样快 01/19 21:12
105F：→ Oswyn: 所以猴子插了个婴儿真是高招... 01/19 21:12
106F：推 eli5816459: 是否秀吉主导秀信继承好像有疑问 01/19 21:30
107F：→ eli5816459: 印象有看到一份文书说信雄信孝相抢，後来家老们调停， 01/19 21:31
108F：→ eli5816459: 用秀信上位 01/19 21:31
109F：推 BlackCC: 光秀能干到那个位子上就绝对不是笨蛋，虽然仅有三日天下 01/19 22:50
110F：→ BlackCC: 以现存的历史纪录来看他已经在京都打点好朝廷公家寺社与 01/19 22:50
111F：→ BlackCC: 商人的关系，治权的合法性有了；以时间点来看，柴田深入 01/19 22:50
112F：→ BlackCC: 北陆陇川森家太远织田一门众会内斗，连那个超棒干强的羽 01/19 22:51
113F：→ BlackCC: 柴也被毛利打得不要不要的需要信长支援（中央视角），就 01/19 22:51
114F：→ BlackCC: 算不会全灭但至少也是劣势，真是天赐良机阿。他唯一失算 01/19 22:51
115F：推 eli5816459: 合法性？光秀一直没弄到啊！ 01/19 22:52
116F：→ BlackCC: 的就是好麻吉好女婿筒井细川临时抽手还有羽柴的作弊神速 01/19 22:52
117F：→ BlackCC: 行军，这就足以让他全盘输光了 01/19 22:52
118F：→ eli5816459: 大家都赶回来要剿灭他，还没啥有力势力加入帐下 01/19 22:53
119F：→ eli5816459: 还有山冈景隆，蒲生贤秀的抵抗 01/19 22:53
120F：→ Oswyn: 朝廷关系什麽的就像化妆，里子不够化再漂亮也没用 01/20 00:11
121F：→ Oswyn: 其实光秀发动本能寺时就已经死了秀吉的大返只是增添戏剧性 01/20 00:13
122F：→ Oswyn: 就算毛利拖住秀吉上杉能拉住柴田。近畿浓尾等早晚也会整合 01/20 00:16
123F：→ Oswyn: 更别说连逃回家的家康也都率军在半路上了，光秀是吃不下的 01/20 00:17
124F：→ Oswyn: 光秀背主时自己就了落水狗，这是因为他自己军力不够强 01/20 00:19
125F：→ Oswyn: 虽是乱世但背主者还是人人得以咬之，连与力都不敢跟他 01/20 00:24
126F：→ Oswyn: 但如果光秀军力够强就是另一回事，可惜在织田家他本就算弱 01/20 00:25
127F：推 Khan0826: 顺便问下 森长可 河尻隆秀是泷川的与力吗？ 01/20 00:27
128F：→ Oswyn: 应该不是，泷川面向関东，森对北陆上杉，河尻是稳武田旧领 01/20 00:31
129F：→ Oswyn: 泷川的与力是上野和与之接壤的信浓一部国人 01/20 00:32
130F：推 eli5816459: 森长可跟河尻较像信忠部下 01/20 00:34
131F：推 eli5816459: 一直觉得光秀被称军团长有些勉强 01/20 00:37
132F：→ Oswyn: 很勉强但丹波很小也是一国。满惨的，被波野多打脸 01/20 00:40
133F：推 turnpoint: 个人觉得後世常因本能寺而放大了光秀在织田军团的重要 01/20 05:13
134F：→ turnpoint: 性，每次戏剧中，秀吉跟光秀都是跟信长互动最多的臣子 01/20 05:13
135F：→ turnpoint: ，其实有一点倒果为因... 01/20 05:13
136F：→ bluewild: 一直觉得光秀被称军团长有些勉强<---e大这想法很赞耶 01/20 08:30
137F：→ bluewild: 顿时有些啥的灵感XD 01/20 08:31
138F：推 eli5816459: 一门众之外，织田家臣里真正够格叫军团长的，我觉得只 01/20 08:33
139F：→ eli5816459: 有柴田跟羽柴 01/20 08:33
140F：→ eli5816459: 泷川跟明智，在天正十年的状况，都还差一线 01/20 08:34
141F：→ borriss: 柴田羽柴有拿到高级授权，剩的不确定 01/20 10:23
142F：推 eli5816459: 织田信孝勉强也算有 01/20 10:59
143F：→ eli5816459: 织田信长有对四国的阿波跟赞歧两国做出裁决 01/20 10:59
144F：推 smallplug: 丹波小归小也有26万石阿... 01/20 13:41
145F：→ Oswyn: 因为光秀主要的任务还是作交关，打仗比较算副业 01/20 16:05
146F：→ Oswyn: 作战方面光秀一直是游击，被波野多甩脸後更游。後来复仇成 01/20 16:06
147F：→ Oswyn: 功再叫他去游就翻脸了吗Orz，国主不可在猴子下游这样吗 01/20 16:07
148F：推 crow0801: 会不会是担心被派去帮猴子打毛利 得听猴哥指挥面子拉不 01/21 00:52
149F：→ crow0801: 下 更惨的是变成老柴跟利家那种上对下的关系 01/21 00:53
150F：→ borriss: 织田家内帮别人打应该满常有的.. 01/21 01:09
151F：推 eli5816459: 而且光秀是独自去打山阴方面 01/21 07:59
152F：推 gm79227922: 根据佛洛依斯的说法 应该是像小夫一样的亲信 01/21 10:00
153F：推 turnpoint: 原来是小夫背刺胖虎啊，这样就不会觉得本能寺的发生很 01/21 10:45
154F：→ turnpoint: 奇怪了 01/21 10:45