作者yenyikoto (非誠勿擾)
看板WarringState
標題[請益] 室町幕府將軍領地？
時間Sat Dec 10 13:30:25 2016
我在大河劇太平記發現
高師直兄弟身兼多國守護
https://goo.gl/RBHG8g
圖中的備後國應該是高師泰的
但我想問是說高家不是算直臣嗎？
領地不應該為直屬，地圖上要寫足利嗎？
並請問到戰國時代 足利家的領地到底剩多少？
只如電玩般僅有山城國 還是連山城國都不到？
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※ yenyikoto:轉錄至看板 JapanHistory 12/10 13:31
1F：推 a435007: 我一直很想知道 足利義輝的局勢 如果要復興該怎麼做 12/10 13:41
2F：推 PAULDAVID: 叫光榮出一個義輝救國誌? 12/10 14:31
3F：→ IL2: 讓足利義輝可以編成一人部隊攻城(誤) 12/10 15:07
4F：推 turnpoint: 足利義輝很難，但真正的劍聖將軍德川吉宗應該沒問題， 12/10 16:58
5F：→ turnpoint: 他一人就砍了快20000人 12/10 16:58
6F：推 smallplug: 余の顔を見忘れたか!! 12/10 17:25
7F：推 aaagun: 名義上是直屬，但是事實上是由守護代來管理者 12/10 18:40
8F：推 wanters: 吉宗實際上沒砍多少人吧 不是刀背打就是讓御庭番去殺 12/10 20:11
9F：推 Oswyn: 代官才會是領主本身的；給了人就人別人的，直臣也是人 12/10 21:05
10F：→ sdiaa: 主家衰弱+代官有能力的話 領地就被代官凹走了 12/10 23:22
11F：→ gtfour: 好像沒看過惡黨拿鐵砲或是弓箭來對付吉宗過.. 12/11 13:38
12F：→ kpier2: 不就是個貧窮旗本的三男嘛… 12/11 14:39
13F：→ borriss: 代官被KO的話領地也會被搶走(X 12/11 15:52
14F：→ yuriaki: 代官就只是代官 以現代說法就是專業經理人 總經理未必有 12/11 20:52
15F：→ yuriaki: 股權 同樣代官既然是代官就表示他只是代理而非領主 12/11 20:53
16F：→ yuriaki: 回到本題 「守護」是幕府下的職務 好比桃園市長就算變成 12/11 20:58
17F：→ yuriaki: 世襲 仍然是中華民國政府中的一個官職 市長不是整個桃園 12/11 20:59
18F：→ yuriaki: 縣的總地主 12/11 20:59
19F：→ yuriaki: 而直臣只代表政府中的直接臣屬關係 高家的錢不是足利家的 12/11 21:04
20F：→ yuriaki: 錢 高家的地不是足利家的地 而地方政府(備後守護)的錢與 12/11 21:04
21F：→ yuriaki: 地也不是足利將軍的錢與地 12/11 21:05
22F：推 hengyen: 有啦, 新兄也常被鐵炮瞄準, 只是丟把扇子就打掉了... 12/12 14:42
24F：→ wcc960: 足利將軍家就是直轄領不多，甚至輸一票守護大名 12/13 02:47
25F：→ wcc960: 才會田賦、酒稅、房屋稅、通行稅、貿易稅等各種名目搞一堆 12/13 02:50
26F：→ wcc960: 稅收，後者才是幕府(將軍家)的主要收入來源 12/13 02:51
27F：推 turnpoint: 其實日本三個幕府，好像只有德川幕府真的有當國王的那 12/13 06:22
28F：→ turnpoint: 種感覺 12/13 06:22
29F：推 y11971alex: 鐮倉幕府剛開始只管理東北吧 畢竟蝦「夷」在東北啊 12/13 07:40
30F：→ wcc960: 就德川有學到教訓加上時勢允許，便徹底打造強幹弱枝的幕府 12/13 15:04
31F：→ wcc960: 鎌倉幕府時征夷大將軍的'夷'跟蝦'夷'已經沒什麼關係了 12/13 15:05
32F：→ wcc960: 而且更早來講蝦夷不單東北，整個不在當時朝廷控制的東日本 12/13 15:07
33F：→ wcc960: 都是 12/13 15:08
34F：推 tenka92417: 以前關東人被稱為東夷，後來慢慢被趕到陸奧 12/13 15:52
35F：推 turnpoint: 結果征夷大將軍自己就是從夷來的（日本東軍好像常贏西 12/13 16:12
36F：→ turnpoint: 軍？幕末算例外嗎？） 12/13 16:12
37F：推 eli5816459: 豐臣秀吉以西勝東，打敗關東北條 12/13 22:10
38F：推 pups914702: 平將門輸給西軍 12/13 22:11
39F：推 eli5816459: 足利尊氏從九州大復活 12/13 22:12
40F：推 wcc960: 平將門是個人起兵叛亂，跟朝廷應該不算對等的東vs西軍 12/14 05:00
41F：→ wcc960: 秀吉打北條感覺也不太對等 12/14 05:08
42F：→ wcc960: 足利則有點複雜，尊氏起兵後先箱根竹之下擊退朝廷(東勝西) 12/14 05:10
43F：→ wcc960: 進軍畿內時輸(西勝東)，足利逃到九州後又打回來(西勝東) 12/14 05:17
44F：→ wcc960: 過程兩邊都東西變來變去 XD 12/14 05:19
45F：→ wcc960: 或許鎌倉幕府的滅亡才算西(朝廷)贏東(幕府)吧 12/14 05:22