作者yenyikoto (非诚勿扰)
看板WarringState
标题[请益] 室町幕府将军领地？
时间Sat Dec 10 13:30:25 2016
我在大河剧太平记发现
高师直兄弟身兼多国守护
https://goo.gl/RBHG8g
图中的备後国应该是高师泰的
但我想问是说高家不是算直臣吗？
领地不应该为直属，地图上要写足利吗？
并请问到战国时代 足利家的领地到底剩多少？
只如电玩般仅有山城国 还是连山城国都不到？
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※ yenyikoto:转录至看板 JapanHistory 12/10 13:31
1F：推 a435007: 我一直很想知道 足利义辉的局势 如果要复兴该怎麽做 12/10 13:41
2F：推 PAULDAVID: 叫光荣出一个义辉救国志? 12/10 14:31
3F：→ IL2: 让足利义辉可以编成一人部队攻城(误) 12/10 15:07
4F：推 turnpoint: 足利义辉很难，但真正的剑圣将军德川吉宗应该没问题， 12/10 16:58
5F：→ turnpoint: 他一人就砍了快20000人 12/10 16:58
6F：推 smallplug: 余の顔を见忘れたか!! 12/10 17:25
7F：推 aaagun: 名义上是直属，但是事实上是由守护代来管理者 12/10 18:40
8F：推 wanters: 吉宗实际上没砍多少人吧 不是刀背打就是让御庭番去杀 12/10 20:11
9F：推 Oswyn: 代官才会是领主本身的；给了人就人别人的，直臣也是人 12/10 21:05
10F：→ sdiaa: 主家衰弱+代官有能力的话 领地就被代官凹走了 12/10 23:22
11F：→ gtfour: 好像没看过恶党拿铁炮或是弓箭来对付吉宗过.. 12/11 13:38
12F：→ kpier2: 不就是个贫穷旗本的三男嘛… 12/11 14:39
13F：→ borriss: 代官被KO的话领地也会被抢走(X 12/11 15:52
14F：→ yuriaki: 代官就只是代官 以现代说法就是专业经理人 总经理未必有 12/11 20:52
15F：→ yuriaki: 股权 同样代官既然是代官就表示他只是代理而非领主 12/11 20:53
16F：→ yuriaki: 回到本题 「守护」是幕府下的职务 好比桃园市长就算变成 12/11 20:58
17F：→ yuriaki: 世袭 仍然是中华民国政府中的一个官职 市长不是整个桃园 12/11 20:59
18F：→ yuriaki: 县的总地主 12/11 20:59
19F：→ yuriaki: 而直臣只代表政府中的直接臣属关系 高家的钱不是足利家的 12/11 21:04
20F：→ yuriaki: 钱 高家的地不是足利家的地 而地方政府(备後守护)的钱与 12/11 21:04
21F：→ yuriaki: 地也不是足利将军的钱与地 12/11 21:05
22F：推 hengyen: 有啦, 新兄也常被铁炮瞄准, 只是丢把扇子就打掉了... 12/12 14:42
24F：→ wcc960: 足利将军家就是直辖领不多，甚至输一票守护大名 12/13 02:47
25F：→ wcc960: 才会田赋、酒税、房屋税、通行税、贸易税等各种名目搞一堆 12/13 02:50
26F：→ wcc960: 税收，後者才是幕府(将军家)的主要收入来源 12/13 02:51
27F：推 turnpoint: 其实日本三个幕府，好像只有德川幕府真的有当国王的那 12/13 06:22
28F：→ turnpoint: 种感觉 12/13 06:22
29F：推 y11971alex: 镰仓幕府刚开始只管理东北吧 毕竟虾「夷」在东北啊 12/13 07:40
30F：→ wcc960: 就德川有学到教训加上时势允许，便彻底打造强干弱枝的幕府 12/13 15:04
31F：→ wcc960: 鎌仓幕府时征夷大将军的'夷'跟虾'夷'已经没什麽关系了 12/13 15:05
32F：→ wcc960: 而且更早来讲虾夷不单东北，整个不在当时朝廷控制的东日本 12/13 15:07
33F：→ wcc960: 都是 12/13 15:08
34F：推 tenka92417: 以前关东人被称为东夷，後来慢慢被赶到陆奥 12/13 15:52
35F：推 turnpoint: 结果征夷大将军自己就是从夷来的（日本东军好像常赢西 12/13 16:12
36F：→ turnpoint: 军？幕末算例外吗？） 12/13 16:12
37F：推 eli5816459: 丰臣秀吉以西胜东，打败关东北条 12/13 22:10
38F：推 pups914702: 平将门输给西军 12/13 22:11
39F：推 eli5816459: 足利尊氏从九州大复活 12/13 22:12
40F：推 wcc960: 平将门是个人起兵叛乱，跟朝廷应该不算对等的东vs西军 12/14 05:00
41F：→ wcc960: 秀吉打北条感觉也不太对等 12/14 05:08
42F：→ wcc960: 足利则有点复杂，尊氏起兵後先箱根竹之下击退朝廷(东胜西) 12/14 05:10
43F：→ wcc960: 进军畿内时输(西胜东)，足利逃到九州後又打回来(西胜东) 12/14 05:17
44F：→ wcc960: 过程两边都东西变来变去 XD 12/14 05:19
45F：→ wcc960: 或许鎌仓幕府的灭亡才算西(朝廷)赢东(幕府)吧 12/14 05:22