作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
標題[討論] 秀吉曾拒絕出任將軍？
時間Wed Dec 7 00:20:14 2016
學者堀新在「豊臣秀吉は征夷大将軍になりたかったのか？」一文提出一級史料多聞院日
記中的一段內容當證據。
http://i.imgur.com/3gDxmfo.jpg
在天正十二年十月十六日的記載中，就有今度在京都，朝廷提議讓羽柴筑前擔任四位大將
兼任將軍，但因為秀吉本人的意願而擔任五位少將。
換言之，就跟朝廷直接讓織田信長挑選將軍，關白跟太政大臣一樣，也有意願直接要讓秀
吉當將軍，只是被他拒絕而已。
林羅山在豐臣秀吉譜中提出的秀吉請當足利義昭養子遭拒一事，很可能真就是林羅山的創
作而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.178.243
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1481041216.A.139.html
1F：推 rommel1: 關白的等級高的多 難怪會拒絕四位的官職~~~ 12/07 06:07
2F：推 turnpoint: 只是歷史上好像都是拿到將軍這位子的王朝可以維持久點 12/07 06:22
3F：→ turnpoint: 就是了 12/07 06:22
4F：推 y11971alex: 秀吉不是當時因為出身的緣故無法出任征夷大將軍？ 12/07 06:47
5F：→ eli5816459: 應該不是，說實在要當關白的條件比將軍還嚴苛 12/07 07:39
6F：推 jerrry: 那找近衛前久當猶子是真的嗎？！ 12/07 08:51
7F：推 y11971alex: 據說是兩方都要當養子 因藤原氏比較好擺布而選關白 12/07 09:12
8F：推 luismars: 武士出身(?)卻想洗成平氏、藤原氏這種高級血統；會不會 12/07 09:12
9F：→ luismars: 朝廷的高級人後來覺得實在唐突，乾脆設計個豐臣氏給他? 12/07 09:14
10F：→ eli5816459: 家康跟信長還不是高興怎麼改就改了 12/07 09:53
11F：推 eric19850629: 所以說源氏才能當將軍是唬人的？XD 12/07 10:08
12F：→ eli5816459: 是啊！後世誤傳，當將軍不一定要源氏 12/07 10:16
13F：推 c22748872: 所以是因為CP值囉 12/07 10:24
14F：推 h888512: 平氏任太政大臣應該也是假 好幾位德川將軍當過太政大臣 12/07 10:32
15F：→ eli5816459: 太政大臣大多是藤原吧！ 12/07 10:41
16F：推 aduijjr: 記得前面有篇文章有討論過~ 12/07 10:42
17F：→ eli5816459: 是啊！但有看見新觀點 12/07 10:52
18F：→ eli5816459: 便與大家分享 12/07 10:52
19F：推 wayland: 這不難理解，皇室任命將軍是想維持二元體制，但秀吉應該 12/07 12:57
20F：→ wayland: 也想集權，不管是宰相架空皇室或甚至取而代之 12/07 12:57
21F：推 tenka92417: 武家關白在秀次掛點的那一刻就宣告GH了 12/07 14:39
22F：推 rssai: 看大家這樣討論, 這行政體系也太複雜了.... 12/07 15:31
23F：→ ataki: 不過看wiki德川拿到將軍的同時也是拿到源氏長者頭銜。 12/07 19:11
24F：推 Chiehx: 原來當將軍不需要是源氏！！ 12/07 21:14
25F：→ borriss: 信長都可以隨便挑了 沒理由送更多錢給公家的秀吉不行 12/07 21:41
26F：推 kingyes: 九條賴經跟九條賴嗣就是出身藤原氏的征夷大將軍 12/08 00:03
27F：推 kingyes: 不過好像也沒聽過有平民出身的征夷大將軍 最少都是貴族出 12/08 00:06
28F：推 diablo81321: 以前就有攝關將軍(藤原)跟宮將軍(皇族)吧 12/08 00:06
29F：→ kingyes: 身 12/08 00:06
30F：→ PrinceBamboo: 有幕府以前的將軍 跟 有幕府以後的將軍 意義不同 12/09 04:07
31F：→ PrinceBamboo: 沒有一定要源氏才可當的規定 之前討論過 #1H4vu1kZ 12/09 04:07
32F：推 y11971alex: 不會吧，有將軍大概就有幕府。畢竟只任命將軍一人，一 12/10 16:26
33F：→ y11971alex: 定會讓他有些幕僚的。 12/10 16:26
34F：→ y11971alex: 這種幕僚就是所謂「開府」也就是成立「幕府」。 12/10 16:27
35F：推 y11971alex: 倭五王的年代給劉宋的書函稱，倭王自號開府儀同三司， 12/10 16:29
36F：→ y11971alex: 等於天皇自開幕府...... 12/10 16:29
37F：推 Oswyn: 傳到中國被叫倭王的很少真的是天皇就是了 12/10 21:59
38F：→ Oswyn: 明日貿易第一個被封為日本國王的是南朝逃到九州的懐良親王 12/10 22:04
39F：→ Oswyn: 再來應該是足利義満，後來大內義隆好像也有被叫日本國王？ 12/10 22:06
40F：推 tucker: 是義隆的祖父政弘跟父親義興兩度獲日本國王印，義隆沿用 12/10 22:13
41F：推 y11971alex: 倭五王時天皇的名號還沒出現 正確 12/11 01:25