作者eli5816459 (司任平)
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标题[讨论] 秀吉曾拒绝出任将军？
时间Wed Dec 7 00:20:14 2016
学者堀新在「豊臣秀吉は征夷大将军になりたかったのか？」一文提出一级史料多闻院日
记中的一段内容当证据。
http://i.imgur.com/3gDxmfo.jpg
在天正十二年十月十六日的记载中，就有今度在京都，朝廷提议让羽柴筑前担任四位大将
兼任将军，但因为秀吉本人的意愿而担任五位少将。
换言之，就跟朝廷直接让织田信长挑选将军，关白跟太政大臣一样，也有意愿直接要让秀
吉当将军，只是被他拒绝而已。
林罗山在丰臣秀吉谱中提出的秀吉请当足利义昭养子遭拒一事，很可能真就是林罗山的创
作而已。
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1F：推 rommel1: 关白的等级高的多 难怪会拒绝四位的官职~~~ 12/07 06:07
2F：推 turnpoint: 只是历史上好像都是拿到将军这位子的王朝可以维持久点 12/07 06:22
3F：→ turnpoint: 就是了 12/07 06:22
4F：推 y11971alex: 秀吉不是当时因为出身的缘故无法出任征夷大将军？ 12/07 06:47
5F：→ eli5816459: 应该不是，说实在要当关白的条件比将军还严苛 12/07 07:39
6F：推 jerrry: 那找近卫前久当犹子是真的吗？！ 12/07 08:51
7F：推 y11971alex: 据说是两方都要当养子 因藤原氏比较好摆布而选关白 12/07 09:12
8F：推 luismars: 武士出身(?)却想洗成平氏、藤原氏这种高级血统；会不会 12/07 09:12
9F：→ luismars: 朝廷的高级人後来觉得实在唐突，乾脆设计个丰臣氏给他? 12/07 09:14
10F：→ eli5816459: 家康跟信长还不是高兴怎麽改就改了 12/07 09:53
11F：推 eric19850629: 所以说源氏才能当将军是唬人的？XD 12/07 10:08
12F：→ eli5816459: 是啊！後世误传，当将军不一定要源氏 12/07 10:16
13F：推 c22748872: 所以是因为CP值罗 12/07 10:24
14F：推 h888512: 平氏任太政大臣应该也是假 好几位德川将军当过太政大臣 12/07 10:32
15F：→ eli5816459: 太政大臣大多是藤原吧！ 12/07 10:41
16F：推 aduijjr: 记得前面有篇文章有讨论过~ 12/07 10:42
17F：→ eli5816459: 是啊！但有看见新观点 12/07 10:52
18F：→ eli5816459: 便与大家分享 12/07 10:52
19F：推 wayland: 这不难理解，皇室任命将军是想维持二元体制，但秀吉应该 12/07 12:57
20F：→ wayland: 也想集权，不管是宰相架空皇室或甚至取而代之 12/07 12:57
21F：推 tenka92417: 武家关白在秀次挂点的那一刻就宣告GH了 12/07 14:39
22F：推 rssai: 看大家这样讨论, 这行政体系也太复杂了.... 12/07 15:31
23F：→ ataki: 不过看wiki德川拿到将军的同时也是拿到源氏长者头衔。 12/07 19:11
24F：推 Chiehx: 原来当将军不需要是源氏！！ 12/07 21:14
25F：→ borriss: 信长都可以随便挑了 没理由送更多钱给公家的秀吉不行 12/07 21:41
26F：推 kingyes: 九条赖经跟九条赖嗣就是出身藤原氏的征夷大将军 12/08 00:03
27F：推 kingyes: 不过好像也没听过有平民出身的征夷大将军 最少都是贵族出 12/08 00:06
28F：推 diablo81321: 以前就有摄关将军(藤原)跟宫将军(皇族)吧 12/08 00:06
29F：→ kingyes: 身 12/08 00:06
30F：→ PrinceBamboo: 有幕府以前的将军 跟 有幕府以後的将军 意义不同 12/09 04:07
31F：→ PrinceBamboo: 没有一定要源氏才可当的规定 之前讨论过 #1H4vu1kZ 12/09 04:07
32F：推 y11971alex: 不会吧，有将军大概就有幕府。毕竟只任命将军一人，一 12/10 16:26
33F：→ y11971alex: 定会让他有些幕僚的。 12/10 16:26
34F：→ y11971alex: 这种幕僚就是所谓「开府」也就是成立「幕府」。 12/10 16:27
35F：推 y11971alex: 倭五王的年代给刘宋的书函称，倭王自号开府仪同三司， 12/10 16:29
36F：→ y11971alex: 等於天皇自开幕府...... 12/10 16:29
37F：推 Oswyn: 传到中国被叫倭王的很少真的是天皇就是了 12/10 21:59
38F：→ Oswyn: 明日贸易第一个被封为日本国王的是南朝逃到九州的懐良亲王 12/10 22:04
39F：→ Oswyn: 再来应该是足利义満，後来大内义隆好像也有被叫日本国王？ 12/10 22:06
40F：推 tucker: 是义隆的祖父政弘跟父亲义兴两度获日本国王印，义隆沿用 12/10 22:13
41F：推 y11971alex: 倭五王时天皇的名号还没出现 正确 12/11 01:25