作者wadechu (十二月)
看板WarringState
標題Fw: [問題] 豐臣家為什麼這麼堅持一定要籠城?
時間Sat Nov 26 22:49:03 2016
※ [本文轉錄自 Japandrama 看板 #1OE1Koe5 ]
作者: Sylph (仙客來) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 豐臣家為什麼這麼堅持一定要籠城?
時間: Fri Nov 25 18:40:47 2016
※ 引述《Punisher (Frank Castle)》之銘言：
: 真田丸裡豐臣家趕走了片桐且元
: 查資料 片桐且元被豐臣家趕走的理由是茶茶為首的主戰派
: 茶茶等主戰派既然不想向德川求和委曲求全
: 都要開戰了
: 那為什麼豐臣方卻這麼堅持一定要守城?
: 守城就是要等援兵 問題是豐臣方沒有援兵阿
: 守城就是最後的戰術 先打野戰才對
: 怎麼會一開始就把最後的戰術守城拿出來用?
: 豐臣方難道不想贏嗎?
: 輸了是豐臣方全滅阿
: 若不想開戰 當時為什麼要趕走片桐且元
: 既然都要開戰了 豐臣方卻又堅持用最保守最後的戰術守城?
: 有一集五人眾在一起 有人也說非常搞不懂為什麼豐臣家這麼堅持一定要用籠城
: 請問豐臣家為什麼這麼堅持一定要用籠城戰術呢?
: 謝謝
善用兵者，避其銳氣，擊其惰歸。
能打自然不會久居防守，籠城打持久戰的目的：
1. 等待城外敵軍露出破綻
城內能監視城外，但城外看不到城內，而且城外比城內辛苦，資源消耗的速度比城內大很
多，「用兵之法，十則圍之」，所以持久戰對圍城軍也有很不利的一面。
2. 謀求政治上的勝利
一味防守自然較難取得軍事上的勝利，但軍事上不能勝利仍有機會取得政治上的勝利，進
而贏得戰爭。
家康召集全國大名聯軍攻城，若久攻不下其實對家康的政治地位很傷。當年秀吉圍攻北條
，正是因為料想到北條會籠城打持久戰，急攻反中其下懷，所以才故意從一開始就表現出
游刃有餘的悠然姿態，圍而不攻，遊戲作樂。
大概是這樣。
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※ 編輯: Sylph (42.73.75.196), 11/25/2016 18:47:24
1F：→ Sasbinaz: 豐臣=封城 11/25 20:46
2F：推 iragraph: 樓上精闢 XD 11/25 20:48
3F：推 a1223356: 兩字「渴殺」、五個字「長春圍城戰」，搜索一下就知道守 11/25 23:43
4F：→ a1223356: 城往往是下下策，除非有援軍。 11/25 23:43
5F：→ sdhpipt: 守城贏的比例更高,只是不出名,甚至不會有紀錄 11/26 06:42
6F：推 iwinlottery: 因爲守贏根本不算贏 11/26 07:30
7F：→ sdhpipt: 是啊,守城贏是應該的 11/26 07:41
8F：→ gary886: 北條家幾次有名的會戰勝利也是靠籠城 11/26 11:51
9F：→ wadechu: 五樓說守城贏的比例更高，可以提出「比例」的實際數字嗎 11/26 15:35
10F：→ wadechu: ?沒有的話，根本是瞎說。 11/26 15:35
11F：→ wadechu: 守城戰贏了就是打贏勝仗，哪裡有算是應該的、不算打贏的 11/26 15:39
12F：→ wadechu: 道理? 11/26 15:39
13F：→ wadechu: 戰爭是攻守双方面的，守城贏了沒記錄，攻城輸了也會沒記 11/26 15:45
14F：→ wadechu: 錄?? 11/26 15:45
15F：推 vini770803: 我也不解五樓在上一篇就一直強調豐臣只要守城就能贏 11/26 15:52
16F：→ vini770803: 而且守得夠久就能打敗城外軍團言論 11/26 15:52
17F：→ toyamaK52: 應該說從野戰退到籠城就已經輸了(美國:所以我從來不籠 11/26 22:27
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※ 轉錄者: wadechu (101.138.96.225), 11/26/2016 22:49:03
18F：→ yenyikoto: 守城只是未敗，贏還是要出城痛宰敵軍吧 11/26 23:01
19F：→ jarry1007: 不輸就是贏 戰役一拖久 領地空虛難保後方不會有人起兵 11/26 23:12
20F：→ Snoopy1111: 好像有個說法是家康不擅攻城？應該也是衡量的點，他 11/26 23:27
21F：→ Snoopy1111: 擅長野戰還要去硬碰硬，感覺不是很聰明 11/26 23:27
22F：→ borriss: 真的要把洞都塞滿還是要花不少錢啊 11/26 23:58
23F：→ Oswyn: 圍城就比援軍比糧草比鬆懈呀，守方就是被動的沒破綻就等死 11/27 00:07
24F：推 Atropos0723: 豐臣的情況是沒有援軍，政治上也不可能逆轉 11/27 00:09
25F：→ Atropos0723: 籠城以拖待變其實說不過去...... 11/27 00:10
26F：→ Oswyn: 守城的其實應該有期待、大名們想起豐臣恩顧，只是沒人回應 11/27 00:20
27F：→ SAGACAKE: 不是冬之陣就籠城成功 夏之陣 是野戰 只是秀賴還龜在家 11/27 00:20
28F：推 slcgboy: 如果秀吉有大筒 我想他也會遠遠的天天轟幾砲玩 11/27 03:17
29F：→ slcgboy: 北條被籠城圍到死 結果大阪也是籠城 但是戰術還有真田丸 11/27 03:20
30F：→ slcgboy: 可以稍微有點變化 德川沒大筒可能就真的可以玩包圍很久 11/27 03:21
31F：推 obov: 守城贏的定義很複雜 堅守到最後城破 但是戰略目的達成 11/27 03:58
32F：→ obov: 大部分的情況是 進攻方或是想進攻那方看到城很硬就回家惹 11/27 03:59
33F：→ obov: 連打都沒打 這樣算贏還算輸@@ 11/27 03:59
34F：推 YJJ: 守城是戰術 沒戰略也無法回天 11/27 09:10
35F：推 Landius: 家康那種蛇砲應該是新玩意,舊式的沒那種射程與威力吧. 11/27 09:31
36F：推 kji590929: 小田原就是很經典的圍城例子阿 11/29 10:10
37F：→ kji590929: 尤其是信玄那次 11/29 10:11
38F：推 eli5816459: 信玄？ 11/29 22:53