作者wadechu (十二月)
看板WarringState
标题Fw: [问题] 丰臣家为什麽这麽坚持一定要笼城?
时间Sat Nov 26 22:49:03 2016
※ [本文转录自 Japandrama 看板 #1OE1Koe5 ]
作者: Sylph (仙客来) 看板: Japandrama
标题: Re: [问题] 丰臣家为什麽这麽坚持一定要笼城?
时间: Fri Nov 25 18:40:47 2016
※ 引述《Punisher (Frank Castle)》之铭言：
: 真田丸里丰臣家赶走了片桐且元
: 查资料 片桐且元被丰臣家赶走的理由是茶茶为首的主战派
: 茶茶等主战派既然不想向德川求和委曲求全
: 都要开战了
: 那为什麽丰臣方却这麽坚持一定要守城?
: 守城就是要等援兵 问题是丰臣方没有援兵阿
: 守城就是最後的战术 先打野战才对
: 怎麽会一开始就把最後的战术守城拿出来用?
: 丰臣方难道不想赢吗?
: 输了是丰臣方全灭阿
: 若不想开战 当时为什麽要赶走片桐且元
: 既然都要开战了 丰臣方却又坚持用最保守最後的战术守城?
: 有一集五人众在一起 有人也说非常搞不懂为什麽丰臣家这麽坚持一定要用笼城
: 请问丰臣家为什麽这麽坚持一定要用笼城战术呢?
: 谢谢
善用兵者，避其锐气，击其惰归。
能打自然不会久居防守，笼城打持久战的目的：
1. 等待城外敌军露出破绽
城内能监视城外，但城外看不到城内，而且城外比城内辛苦，资源消耗的速度比城内大很
多，「用兵之法，十则围之」，所以持久战对围城军也有很不利的一面。
2. 谋求政治上的胜利
一味防守自然较难取得军事上的胜利，但军事上不能胜利仍有机会取得政治上的胜利，进
而赢得战争。
家康召集全国大名联军攻城，若久攻不下其实对家康的政治地位很伤。当年秀吉围攻北条
，正是因为料想到北条会笼城打持久战，急攻反中其下怀，所以才故意从一开始就表现出
游刃有余的悠然姿态，围而不攻，游戏作乐。
大概是这样。
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※ 编辑: Sylph (42.73.75.196), 11/25/2016 18:47:24
1F：→ Sasbinaz: 丰臣=封城 11/25 20:46
2F：推 iragraph: 楼上精辟 XD 11/25 20:48
3F：推 a1223356: 两字「渴杀」、五个字「长春围城战」，搜索一下就知道守 11/25 23:43
4F：→ a1223356: 城往往是下下策，除非有援军。 11/25 23:43
5F：→ sdhpipt: 守城赢的比例更高,只是不出名,甚至不会有纪录 11/26 06:42
6F：推 iwinlottery: 因爲守赢根本不算赢 11/26 07:30
7F：→ sdhpipt: 是啊,守城赢是应该的 11/26 07:41
8F：→ gary886: 北条家几次有名的会战胜利也是靠笼城 11/26 11:51
9F：→ wadechu: 五楼说守城赢的比例更高，可以提出「比例」的实际数字吗 11/26 15:35
10F：→ wadechu: ?没有的话，根本是瞎说。 11/26 15:35
11F：→ wadechu: 守城战赢了就是打赢胜仗，哪里有算是应该的、不算打赢的 11/26 15:39
12F：→ wadechu: 道理? 11/26 15:39
13F：→ wadechu: 战争是攻守双方面的，守城赢了没记录，攻城输了也会没记 11/26 15:45
14F：→ wadechu: 录?? 11/26 15:45
15F：推 vini770803: 我也不解五楼在上一篇就一直强调丰臣只要守城就能赢 11/26 15:52
16F：→ vini770803: 而且守得够久就能打败城外军团言论 11/26 15:52
17F：→ toyamaK52: 应该说从野战退到笼城就已经输了(美国:所以我从来不笼 11/26 22:27
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: wadechu (101.138.96.225), 11/26/2016 22:49:03
18F：→ yenyikoto: 守城只是未败，赢还是要出城痛宰敌军吧 11/26 23:01
19F：→ jarry1007: 不输就是赢 战役一拖久 领地空虚难保後方不会有人起兵 11/26 23:12
20F：→ Snoopy1111: 好像有个说法是家康不擅攻城？应该也是衡量的点，他 11/26 23:27
21F：→ Snoopy1111: 擅长野战还要去硬碰硬，感觉不是很聪明 11/26 23:27
22F：→ borriss: 真的要把洞都塞满还是要花不少钱啊 11/26 23:58
23F：→ Oswyn: 围城就比援军比粮草比松懈呀，守方就是被动的没破绽就等死 11/27 00:07
24F：推 Atropos0723: 丰臣的情况是没有援军，政治上也不可能逆转 11/27 00:09
25F：→ Atropos0723: 笼城以拖待变其实说不过去...... 11/27 00:10
26F：→ Oswyn: 守城的其实应该有期待、大名们想起丰臣恩顾，只是没人回应 11/27 00:20
27F：→ SAGACAKE: 不是冬之阵就笼城成功 夏之阵 是野战 只是秀赖还龟在家 11/27 00:20
28F：推 slcgboy: 如果秀吉有大筒 我想他也会远远的天天轰几炮玩 11/27 03:17
29F：→ slcgboy: 北条被笼城围到死 结果大阪也是笼城 但是战术还有真田丸 11/27 03:20
30F：→ slcgboy: 可以稍微有点变化 德川没大筒可能就真的可以玩包围很久 11/27 03:21
31F：推 obov: 守城赢的定义很复杂 坚守到最後城破 但是战略目的达成 11/27 03:58
32F：→ obov: 大部分的情况是 进攻方或是想进攻那方看到城很硬就回家惹 11/27 03:59
33F：→ obov: 连打都没打 这样算赢还算输@@ 11/27 03:59
34F：推 YJJ: 守城是战术 没战略也无法回天 11/27 09:10
35F：推 Landius: 家康那种蛇炮应该是新玩意,旧式的没那种射程与威力吧. 11/27 09:31
36F：推 kji590929: 小田原就是很经典的围城例子阿 11/29 10:10
37F：→ kji590929: 尤其是信玄那次 11/29 10:11
38F：推 eli5816459: 信玄？ 11/29 22:53